2023-06-09, 17:39
  #77101
Medlem
BayouXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nej, det där med regnet var ju när Johanna tänkte bränna inne J*lia. Tror att hon då inte heller satt i någon bil, utan var i en gäststuga:

A 153/1281
"M: Eh, jag, eh, eh, nej men det, eh, men det är väldigt, eh, mycket egentligen med hur liksom
Johanna är och hur hon beter sig och så där. Det är, och hon är, alltså hon har ju planerat
andra inbränningar och mordförsök också men det har liksom inte, eh, blivit av, ja bland
annat den gången, eh, när vi sov över i hos hennes pappa där på landet i gäststugan så hade ju
hon planerat att hon skulle, ja bränna inne Julia då i ja i hennes föräldrars hus. Men det
regnade jättemycket den natten så hon skippade det helt enkelt och jag låg i sängen där på
natten och bad till Gud för hela mitt liv att det skulle fortsätta regna och att det, att det här, ja
att det inte skulle ske helt enkelt.
"

Det där med att Maja säger att hon satt i bilen, var det inte vid sprayningen av bilen?

När det med Tove och My hände säger Maja så här:

A 153/1278
"BF: Då har, vi har säkrat sms i jag tror det här är Johannas telefon och då skriver ni till
varandra. Du skriver till Johanna att du känner dig sjuk.
M: Mmm.
BF: Och bara bah, har ont i halsen och kan vi frtf sova över, fortfarande sova över? Johanna
fortsätter sen, Johanna svarar att om Maja bah har ont i halsen kan vi ju fortfarande sova över
skriver Johanna till dig. Eh, och sen skriver Johanna btw, bye the way gissar jag.
M: Ja.
BF: Mamma jobbar och Nils är hos pappa så vi kmr, kommer antar jag, nt, inte gissar jag.
M: Ja.
BF: Kommer inte få ett bättre tillfälle så att säga. Och det här är på eftermiddagen den 4

januari och då svarar du jag har ont i halsen och känner mig dåsig. Följt av jag är inte rädd så
men jag vet inte om det är risky om du förstår. Vad är det ni pratar om här?
Kommer du ihåg?
M: Då pratar vi om, eh, ja brand.
BF: Ja. Sen ringer Johanna dig men du svarar inte. Du skriver ganska omgående jag är med
pappa just nu så jag kan inte prata just men om en stund. Och sen går det 14 minuter så ringer
du ett Facetime samtal till Johanna och pratar i 14 minuter och 33 sekunder. Kommer du ihåg
det här eller?
M: Nej inte vi har pratat.
BF: Nej men kommer ihåg det jag beskriver, de här sms:en och det eller? Som jag läser för
dig nu?
M: Eh, ja, alltså ja jag, ja.
BF: Vet du om ni träffades den här kvällen sen eller inte?
M: Det, jag har för mig att vi träffades.
BF: Ja det står så här sen till slut så kommer Johanna och Maja fram till att Maja ändå ska
komma till Johanna på kvällen och ses en sväng som det står här.
M: Ja.
BF: Men du följde aldrig med till Tove och My?
M: Nej.
BF: Men då om du var hemma hos Johanna en sväng på kvällen där. Hade hon, kan du
komma ihåg om hon hade börjat förbereda för den här branden då?
M: Eh, ja.
BF: Kan du beskriva vad är det hon har förberett?
M: Hon hade köpt handsprit, eh, ja, eh, papper.
BF: Kan du beskriva det här pappret? Om du har varit där hemma, har du sett det här? Och i
sådana fall vad är det du ser?
M: Eh, eh, jag tror det var, eh, någon pappkasse eller nåt eller så.
BF: Vet du vad det är för typ pappkasse i sådana fall?
M: Eh, hur menar du?
BF: Ja det finns ju alltså Willys har ju en kasse och Coop har en, det finns ju en massa olika.
Det kanske finns någon logga på vad vet jag.
Förhör med Hellman, Maja Mamelo; 2023-01-25 13:52 diarienr: 5000-K1226065-22 1278
Krimfup.se
Förundersökningsprotokoll på nätet
M: Eh, nej det kommer jag inte ihåg.
BF: Inget minne?
F: Var såg du det här?
M: Eh, eh, jag tror det var i köket.
F: Mmm.
BF: Hos?
M: Johanna och Johannas mamma då, för det var innan hon hade flyttat.
BF: Det var innan hon hade flyttat ja. Okej.
F: Och sen sa du någonting om handsprit, hur vet du det?
M: Eh…
F: Handsprit.
M: För att, ja men hon hade tänkt, eh, att ja använda det. Jag vet inte. Jo jag tror hon köpte, ja
hon köpte det för den gången, eh, då. ¨
F: Hon köpte det för den gången?
M: Mmm.
F: Ja och att hon gjorde det hur vet du det så att säga?
M: Eh, hon sa det.
F: Hon sa det.
M: Mmm.
F: Mmm så att hon köpte det sa hon, det vet du att hon sa. Såg du den där handspriten?
M: Eh, ja.
F: Och var såg du den då?
M: Jag tror inne på hennes rum.
F: Du tror inne på hennes rum?
M: Mmm.
F: Det där med handsprit det är ju någonting som har blivit väldigt vanligt. Det är ju många
människor som har handsprit hemma just nu och har varit så ett tag men att den här
handspriten var just tänkt för det, hur vet du det?
M: Eh, för, eh, men hon funderar liksom, ja men vad för slags vätska man skulle kunna
använda Och då kom hon fram till handsprit
"
Det jag har fetat

Här låter det onekligen som att Maja har varit medveten och även varit med på planerna om att bränna inne M’y och T’ove.
Läser man mellan raderna så låter det som något de gemensamt hade planerat att göra.
Det där med att hon frenetiskt skulle bett till Gud tror jag inte på, det låter konstlat:

Jag låg i sängen där på
natten och bad till Gud för hela mitt liv att det skulle fortsätta regna och att det, att det här, ja
att det inte skulle ske helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av BayouX 2023-06-09 kl. 17:49.
Citera
2023-06-09, 18:03
  #77102
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, du har rätt i att Sangborn vill få det till att det fanns maginnehåll i lungorna. Men till och med hennes egen expert vitsordar att det inte gjorde det.

Du har säkert också helt rätt i att T inte skulle ha fått maginnehåll där hon fick det i luftvägarna, om inte Johanna gjort henne oförmögen att vända sig.

Jag önskar bara att vi i tråden är tydliga med att det inte fanns något maginnehåll i just lungorna, då det annars lätt blir en trådsanning att det gjorde det, och just den detaljen är en av de avgörande för hur Tove dog.
Du har helt rätt angående risken för trådsanning.

Det jag far efter är att T levt om inte J misshandlat henne, orsak - verkan, oavsett vad professorn snirklar fram som möjlig dödsorsak.
Om man inte kan dö av 10 s strypgrepp så är väl de 10 s lögn, som så mycket annat J hävt ur sig. Att J skulle ha koll på tiden är befängt, möjligtvis har hon tyckt det gick alldeles för fort.

Tar man ett strypgrepp på någon, tar man samtidigt och medvetet risken att offret kan dö. Att sedan hävda att det inte varit avsikten ska inte kunna fria någon oavsett dödsorsak.
Praxis behöver verkligen ses över.
Citera
2023-06-09, 18:18
  #77103
Medlem
Kan en åklagare eller en advokat kalla ett utländskt/internationellt expertvittne i tex rättsmedicin till hovrätten?
Citera
2023-06-09, 18:23
  #77104
Medlem
BayouXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Var han med vid obduktionen av Tove?
Som jag har uppfattat det, så har AL endast checkat av fynden med B*erge som i sin tur godkänt dessa.
Citera
2023-06-09, 18:38
  #77105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Vid mordbranden hemma hos TT påstår M i förhör att hon satt i bilen och bad till Gud att det inte skulle sluta regna...

Så minns inte jag det att M satt i bilen vid det tillfället
Har lite svårt att hålla reda på de här bränderna
Men har för mig att M är hemma hos J eller hemma på sin egna adress vid det tillfället?
Citera
2023-06-09, 18:44
  #77106
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Kan en åklagare eller en advokat kalla ett utländskt/internationellt expertvittne i tex rättsmedicin till hovrätten?

Ja, de kan i stort sett kalla vem de vill som vittnen. Men det bör så klart vara ett vittne som kan ge rätten ett trovärdigt och nyttigt vittnesmål. En internationell rättsmedicinare skulle absolut kunna vara ett sådant vittne.
Citera
2023-06-09, 18:47
  #77107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Som jag har uppfattat det, så har AL endast checkat av fynden med B*erge som i sin tur godkänt dessa.
Ok Tack!
Eftersom de var fler än AL som var med och även har tittat på rapporten så känns det konstigt att den inte skulle stämma?
Citera
2023-06-09, 18:50
  #77108
Medlem
BayouXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Så minns inte jag det att M satt i bilen vid det tillfället
Har lite svårt att hålla reda på de här bränderna
Men har för mig att M är hemma hos J eller hemma på sin egna adress vid det tillfället?
Är det ens fastställt vart Maja var vid det tillfället?
Har då inget minne av att hon skulle suttit i en bil.
Citera
2023-06-09, 18:52
  #77109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, de kan i stort sett kalla vem de vill som vittnen. Men det bör så klart vara ett vittne som kan ge rätten ett trovärdigt och nyttigt vittnesmål. En internationell rättsmedicinare skulle absolut kunna vara ett sådant vittne.

Ja om den åtalade kan betala arvodet ur egen ficka, Svenska domstolar betalar aldrig för utländska expertvittnen.
Citera
2023-06-09, 18:54
  #77110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Var finns Johannas uppsåtsbevis?
När, hur och på vilket sätt har Johanna tidigare visat att hon ville och planerade att döda just Tove?

Att J anlagt mordbränder är än så länge Ms uppgifter och det har dessutom även gjorts mot personer som J inte har mördat.

Jag håller helt med dig. Med nya utlåtandet så kommer det nog inte räcka för en morddom. Jag lider med Toves familj känns inte som dom får rättvisa.
Citera
2023-06-09, 18:59
  #77111
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Du har helt rätt angående risken för trådsanning.

Det jag far efter är att T levt om inte J misshandlat henne, orsak - verkan, oavsett vad professorn snirklar fram som möjlig dödsorsak.
Om man inte kan dö av 10 s strypgrepp så är väl de 10 s lögn, som så mycket annat J hävt ur sig. Att J skulle ha koll på tiden är befängt, möjligtvis har hon tyckt det gick alldeles för fort.

Tar man ett strypgrepp på någon, tar man samtidigt och medvetet risken att offret kan dö. Att sedan hävda att det inte varit avsikten ska inte kunna fria någon oavsett dödsorsak.
Praxis behöver verkligen ses över.

Ja, här är vi definitivt inne på samma spår. I grund och botten är det nog ingen som tror att Tove skulle ha dött om det inte vore för Johannas gärning. Vad det då egentligen kokar ner till, är inte dödsorsak, för oavsett dödsorsak så är ju döden orsakad av Johanna, utan vad det då handlar om är uppsåt. Om det fanns uppsåt, ja då är det mord, om det inte fanns uppsåt, då är det vållande. Jag har svårt att se att dråp skulle komma på fråga här mot bakgrund av det ganska stora antalet bevis för att Johanna tidigare gett uttryck i olika former för att hon ville se Tove död.

Jag har svårt att se att en hovrätt skulle döma Johanna till vållande, mot bakgrund av just alla dessa bevis för att hon hade ett uppsåt. Man kan då också notera att tingsrätten var tydliga med att Johanna hade just ett avsiktsuppsåt.

Detta är , IMO, en grov miss i Cleas försvar, hon blundar helt och hållet för uppsåtsfrågan och tror att om dödsorsaken kan visas vara aspiration så skulle det automatiskt bli en olyckshändelse. Men att Johanna som bevisligen har tagit ett mycket hårt grepp om Toves hals, inte har vidtagit någon åtgärd för att rädda Tove där på golvet, och vid flera tillfällen tidigare, dels genom en dikt, gett uttryck för att hon ville att Tove skulle dö, är trovärdig i sitt påstående att det var en olycka, det är mig fullständigt främmande, och jag tror inte en sekund på att en hovrätt kommer att tro på det. Lika lite som tingsrätten gjorde.
Citera
2023-06-09, 19:05
  #77112
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Var finns Johannas uppsåtsbevis?
När, hur och på vilket sätt har Johanna tidigare visat att hon ville och planerade att döda just Tove?

Att J anlagt mordbränder är än så länge Ms uppgifter och det har dessutom även gjorts mot personer som J inte har mördat.
När man är 20 år, vet man att stryptag kan leda till att offret dör. Risken är än större om offret först misshandlats och inte kan försvara sig. Den "risken" tog J.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in