21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Tja, det är ju vad de själva menar. Först säger de vid 3-tiden, sedan säger pappan 0230 och till sist säger sonen 0240.

Däremot så håller jag med om att McDonaldsresan sätter en relativt snäv tidsram för när de hör dunsen.

Men, vi inte vad som orsakade ljuden som grannarna hörde. Kanske var det Johanna som försökte lyfta Toves döda kropp och så drattade båda i golvet, på samma vis som alla tre någon dryg timme senare drattar i golvet ute i trapphuset. Vi vet helt enkelt inte.

Utredarna i fallet tror att mordet skedde innan 0230, de bör vara de som kan bilda sig den bästa uppfattningen om vad och när saker och ting skett, och en sådan tidpunkt förefaller också mest rimligt givet vad vi vet skett vid olika tidpunkter.

Det innebär i så fall att dunsen kom efter att Tove dog, och det är precis lika möjligt som något annat.

Ja kan man sitta i så många veckor i förhör och höra hur anhöriga letar efter Tove utan att yppa ett ljud. En död person som hon själv ”känt sig tvingad” att hjälpa till att flytta. Att ha den vetskapen att hon ligger bränd och kastad som sopor utan att bryta ihop då kan man inte annat än sakna empati.

Ja det är något som inte stämmer
Om nu M vore så känslig och lättpåverkad som det påstås här så hade det varit normalt att hon brutit ihop

https://youtu.be/_aFLl_oCdP8

Experten Clea uttalar sig om att man inte dör av 10-sekunders strypning.

Hon sluddrar lite och låter dum i huvudet på ett fjortisaktigt vis

Att du fått den uppfattningen får vi som försöker förklara ta på oss, för det är inte så vi menar. Det är mycket svårt att förklara i några enkla rader hur dolda svårigheter fungerar, då det lätt kan bli missförstånd som här.

Jag gör ett nytt försök.

Troligtvis har M samma tankeförmåga som vem som helst, möjligtvis jämfört med någon som är något år yngre, men att omsätta tankar i handlingar vållar ofta stora problem, ändan kommer inte ur vagnen. Allt går segt, lite i ultrarapid.

Medicinen borde dock ge lite effekt, men om någon annan föreslår och drar igång något hoppar man på det tåget för att det ska hända något, såvida det inte är något mycket motbjudande. Det måste inte vara något de väldigt gärna vill, utan kan ligga var som helst på skalan över starkt motstånd, bara det händer något. Vad det i förlängningen kan få för konsekvenser är inget barn och ungdomar funderar över. Här och nu gäller.
Det innebär alltså inte att M inte har någon egen vilja eller egna tankar om vad hon vill, men hon har svårt att komma igång och göra praktik av dem. Det är enklare att hänga på någon annan.

En hel händelsekedja är svår att greppa då de sällan ser sin egen roll. Det som blir kvar i minnet är det som påverkat känslomässigt.

Medicin ger förutsättningar att kunna sortera stimuli, dämpa oväsentligheter som fläktljud, vindsus, billjud m.m. och någorlunda hålla fokus, men hjärnan blir ändå lätt överbelastad och behöver pausa och stänga ner för att inte kollapsa.

Då hjärnan ofta blir överbelastad blir minnet lidande och mycket glöms bort.

Processvårigheterna visar sig I pressade situationer då något ska presteras som t. ex. vid prov (förhör), då allt kan låsa sig, huvudet bli helt tomt och inte en tanke gå fram. Med gott om tid kan tankarna komma tillbaka. Dessa ska sedan formuleras, vilket även det kräver tid.
Det handlar alltså om att få tillgång till och kunna förmedla sin kunskap och sina tankar, inte att kunskap eller tankar saknas.

Tidsuppfattningen fallerar ofta. De flesta är tidsoptimister men några är så oroliga för att komma sent att de i stället är på plats långt innan nödvändigt.
Två timmar kan uppfattas som 15 minuter om något positivt händer, medan 15 minuter kan uppfattas som två timmar om något är ointressant.

Jag förstår inte alls liknelsen i detta fallet?
Jag anser inte att någon av tjejerna i detta fallet kan dömas till dråp. Dessutom saknas helt motvärnsskador så det är uppenbart att Tove inte attackerat någon. Det har ju heller inte J eller M påstått bortsett från att hon försökte ta sig loss genom att ta händerna runt J hals. Men där stod ju M redo att hjälpa till så T blev försvarslös och mordet kunde genomföras

Det behöver inte varit en fysisk kamp mellan GM och offer eller föreligga ett fysisk angrepp på GM.
Det räcker med att dråpet skedde "i stundens hetta" - dvs GM var upprörd.

Det är möjligt att Ts död inte ens kan klassas som dråp om T kan ha dött av en olycklig kroppslig reaktion där hon aspirerade maginnehållet. Det klassas då som ett "oaktsamhetsbrott" och vi kommer då ännu längre ner på straffskalan - till "vållande ".
Där finns det vållande av normalgraden (böter till 2 års fängelse) och "grovt vållande"( 6 månader till 6 års fängelse)

Det finns olika beskrivningar för att definiera dråp. Här är några:

"Lagtexten:
Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till de omständigheter som föranlett gärningen eller eljest att anse som mindre grovt, dömes för dråp till fängelse, lägst sex och högst tio år."

Olika beskrivningar:

"Dråp är, liksom mord, ett uppsåtligt dödande av en annan människa, men betraktas som en lindrigare form än mord. Dråp innebär att det finns förmildrande omständigheter, till exempel att gärningsmannen var alkohol- eller drogpåverkad eller dödade i stundens hetta och ångrar handlingen. "

"Dråp är ett mord som på grund av omständigheterna anses som mindre grovt, till exempel på grund av att det inte ses som planerat eller att gärningsmannen blivit provocerad. "

I princip om T dog av aspiration och J verkligen släppte efter 10 sekunders strypgrepp, är det nog "vållande/grovt vållande" som ligger närmast till hands rent juridiskt, skulle jag gissa.
Max 6 års fängelse kan det då bli frågan om + tillägg för gravfridsbrottet.

Tror du missat att Johanna hade uppsåt och hade försökt starta mordbränder..

Precis, Donkenresan är lätt att tidsbestämma och därmed även resten av grannarnas berättelse inkl dunsen.

Om dunsen beror på något annat än att Tove faller baklänges i badrummet, och mordet sker betydligt tidigare, så är hela Majas berättelse lögn. Är det det du menar?

Men det var ingen som dog under någon mordbrand.....
Då blir det varken mord, dråp eller vållande.

Åtal för mordbrand kommer också i ett separat åtal och finns inte med i åtalsbeskrivningen för detta brott.
(Hör faktiskt inte ens till trådtopic )
Om diskussionen handlar om vad J och M kan dömas för i samband med Ts död.

Nej, Majas berättelse är inte lögn bara för det. Johannas är. Men delar av det Johanna berättar stämmer istället bättre medans annat hon drar till med för att anpassa sin historia efter de bevis som framkommit visar sig vara just lögner. Men att Johanna ljuger för att anpassa sin historia till de fakta och den information som finns tvivlar nog ingen på.