2023-06-08, 00:36
  #733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det var mycket vatten. En enorm katastrof.

Ryssarna kommer att vara hatade i trakten i minst 50 år efter detta. Kanske rentav i 100 år.


Varför sprängde ryssarna dammen?
Kunde de inte bara öppnat portarna?
Citera
2023-06-08, 00:38
  #734
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Mycket fel här. Dammen kan visst ha brustit. Dammen var minerad, finns länkar om det i tråden. Att översvämma sina befästningslinjer är inte bra. Å andra sidan evakuerade man stora delar av östra sidan redan direkt man lämnat Khrerson. Krim är inte vattenlöst. Man har ledningar från Ryssland över kertj-sundet sedan tidigare när kanalen var stängd. Fördelen för ryssarna är förstås att hindra ett angrepp över floden och kunna använda trupperna på andra ställen. Man har även sprängt ett antal dammar längre inåt samtidigt. Vilket antyder att det var en strategi sedan tidigare för att hindra Ukrainarna att anfalla. Plan A vid risk för anfall över floden så att säga.
En rätt uppenbar strategi för båda sidor. Självklart så har ryssarna minerat dammen, så att det skulle vara omöjligt för Ukraina att använda den för att korsa floden. Att dom skulle ha sprängt den i panik på grund utav en fruktad offensiv är däremot helt ologiskt. Det hade såklart gått utmärkt att spränga den när fienden närmade sig istället för när det ryktades om att dom eventuellt kanske skulle närma sig.
Citera
2023-06-08, 00:40
  #735
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Eftersom ett väldigt stort antal i de områdena, åtminstone före Rysslands olagliga annektering var s.k. etniska Ukrainare, faller det förstås. Men som sagt, även de som kallas etniska ryssar behöver inte alls stå på Rysslands sida då många ser sig som Ukrainska medborgare och det är det som är deras identitet. Din sjukdom verkar bestå av informationsbrist. Kanske skulle ta en bildningstablett.

Förrädare kommer de säker att bedöma. Annat vore förstås tokigt. Men mest troligt flyr de till Ryssland med svansen mellan benen, medan innevånarna jublar över befrielsen. Roligt att du tror att Ukraina tar tillbaka Donbas i alla fall.
Det har jag inte påstått. Jag kan lika väl föreställa mig att ställningskriget fortsätter för evigt.
Citera
2023-06-08, 00:41
  #736
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sidlinjen18
Håller inte heller med om att det är "vanligt förekommande" att dammar totalhavererar såhär. Det händer, absolut, men ofta är det inte och tajmingen är lite för bra för att vara en slump.

Jag har också svårt att tro att dammbristningens tidpunkt är en ren slump. Det känns väldigt osannolikt. Och vi är inte de enda som tycker det:

Citat:
The incident came less than 48 hours after Moscow claimed that Kyiv had launched its long-anticipated counteroffensive, and Ukrainian officials and Western military analysts said the timing may not be a coincidence.

https://www.nbcnews.com/news/world/kakhovka-dam-ukraine-russia-war-counteroffensive-kherson-rcna87879

Men det krävs förstås mer fakta innan man kan säga något till 100%.
Citera
2023-06-08, 00:44
  #737
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det var mycket vatten. En enorm katastrof.

Ryssarna kommer att vara hatade i trakten i minst 50 år efter detta. Kanske rentav i 100 år.
Det har de redan gjort precis allt de kan för att bli i vilket fall... Det ligger helt enkelt i deras natur och nationalmentalitet:
https://meduza.io/en/feature/2022/04/18/i-can-do-whatever-i-want-to-you
Citat:
‘I can do whatever I want to you’ - Russian soldiers raped and murdered Ukrainian civilians in the village of Bohdanivka
In early April, the world learned about Bucha, a town that’s since become a symbol of Russian cruelty in Ukraine. In Bucha, Russian soldiers used precision weapons to destroy apartment buildings; they executed, tortured, and raped civilians. Unfortunately, these atrocities weren’t limited to one town: Russian troops committed similar acts in multiple villages in the Kyiv region on the right bank of the Dnipro River that came under total Russian occupation in the first weeks of the war.
Ett smutsfolk som styrs av och agerar utefter mänsklighetens absolut sämsta sidor:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1584054018145685504
Citat:
Russia's state-funded RT, director of broadcasting Anton Krasovsky suggests drowning or burning Ukrainian children, makes hideous comments about the rapes by Russian soldiers in Ukraine, says Ukraine should not exist and Ukrainians who resist Russia should be shot. *video*

Allt man behöver göra är att ställa sig frågan:
"Vilken sida har under hela kriget fattat idiotiska och kortsiktiga beslut, helt utan tanke på mänskligt liv, trygghet eller säkerhet?"
https://www.newsweek.com/evacuation-route-offered-fleeing-ukrainians-mined-1685418
Citat:
Evacuation Route Offered to Fleeing Ukrainians Was Mined
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/human-wave-tactics-are-demoralizing-the-russian-army-in-ukraine/
Citat:
Human wave tactics are demoralizing the Russian army in Ukraine
För när man gjort det så vet man också vem som sprängde dammen.
Citera
2023-06-08, 00:47
  #738
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Det här är en alldeles utmärkt poäng som jag sett påtalas på flera håll, nu senaste tiden: Vem leder egentligen "special military operation"?

Det ska ju föreställa att arméstabschef Gerasimov har ansvar och styr över det militära intrånget i Ukraina, sedan framgångarna under general Surovikin fullständigt uteblivit och han byttes ut... Men är det någon som ens sett Gerasimov senaste halvåret? Vad gör han egentligen? Istället har ryzk militär närvaro i Ukraina börjat splittrats upp mellan olika faktioner, krigsherrar och agendor. De skjuter på varandra, just nu!
https://twitter.com/christogrozev/status/1665496966271320064

Har ens Putin något att säga till om vad RAF håller på med i Ukraina numera? Eller är de verkligen som lealösa (Ural)mongoler som hittar på lite vad som faller dem in, utan strategisk eller taktisk centralplanering? För det är lite så det ser ut som, i nuläget.

Wagnerchefen säger att Gerasimov super hela tiden och börjar morgonen med ett glas vodka. Och i Ryssland är inte ett glas vodka en snaps utan ett dricksglas!
Citera
2023-06-08, 00:47
  #739
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jhww82
Enligt vittnesmål så hördes inga missiler innan explosionen. Kan det ha varit en drönare som angrep från endera sida av dammen? Möjligt.
Isåfall krävdes det en drönare i storleksklass med en B-52 Stratofortress. En sådan här sprängning kräver många ton sprängmedel, jämför med de så kallade bouncing bombs/dambusters som britterna använde under ww2, de låg på 4,2 ton varav 3 ton sprängmedel. Det är enorma, massiva flera meter tjocka armerade betongkonstruktioner vi pratar om här. Enormt överdimensionerade. Inte en ladugårdsvägg direkt.
Det är näst intill tekniskt omöjligt att rasera den "utifrån", du behöver näst intill kärnvapen för att göra det. Vill du rasera den så spränger du den inifrån. Vilket ryssen också tänkt på eftersom de minerat bron inifrån sedan förra året.

Citat:
Ursprungligen postat av FranzMarc
En fråga för någon som har bättre koll. Kan det vara någon annan än ryssen som gjort detta? Det är ju de som kontrollerar den. Räcker väl inte med beskjutning för att den ska trilla ihop? Krävds det inte en sprängning?
Jo, det kräver en sprängning med många, många ton sprängmedel. Näst intill kärnvapen. Inget man smyger dit hur som helst. Och "som av en slump" så minerade ryssarna dammen redan i oktober 2022 och förstärkte sedan mineringarna nu i våras. Och sedan fyllde man upp dammen till rekordhöga nivåer - och dagen efter att den ukrainska offensiven började och ukrainska trupper närmade sig, så "råkade" dammen kollapsa. "Som av en slump".
Citat:
Ursprungligen postat av kiboko
Är det ryssarna så har de väl ganska effektivt sett till att eventuell våroffensiv blir svår att företag nedan dammen. Kanske tom så att den redan hade påbörjats och detta var ett effektivt sätt att skölja bort den. Det som talar för Ukraina är väl vagare. Vattenförsörjning av Krim har jag hört, men ryssarna borde ha byggt lite rör i samband med att de byggde bro från öster. Är ju å andra sidan Ukraina som ska leva med eländet efter krigt och bygga upp dammen på nytt, vilket nog blir till en enorm kostnad.
Krim har redan vattenförsörjning via rör kring broarna - plus att deras vattenmagasin är maximalt fyllda i nuläget. Än en gång - väldigt passande nog.
__________________
Senast redigerad av frange 2023-06-08 kl. 00:55.
Citera
2023-06-08, 00:51
  #740
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
En rätt uppenbar strategi för båda sidor. Självklart så har ryssarna minerat dammen, så att det skulle vara omöjligt för Ukraina att använda den för att korsa floden. Att dom skulle ha sprängt den i panik på grund utav en fruktad offensiv är däremot helt ologiskt. Det hade såklart gått utmärkt att spränga den när fienden närmade sig istället för när det ryktades om att dom eventuellt kanske skulle närma sig.

Nej, det är inte alls ologisk, för dagen före hade Ukrainarna tagit en ö som ligger just utan staden Nova Kachovka, längst upp i flodfåran, nära dammen. De kan mycket väl trott att det var själva offensiven. Så du ser att resonemanget och händelser hänger ihop. Då bland oss som är "neutrala", borde vi kunna vara överens om att det är ett väldigt troligt händelseförlopp. Att dammen har rasat är möjligt, men att det skulle ske just nu, är väldigt osannolikt.

Att Ukraina skulle vilja spränga den är ytterst osannolikt, med en massa soldater på den ön. Så det finns absolut inga skäl för dem att göra det, just då, helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2023-06-08 kl. 00:56.
Citera
2023-06-08, 00:53
  #741
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Det har jag inte påstått. Jag kan lika väl föreställa mig att ställningskriget fortsätter för evigt.
Då är förstås hela frågan ointressant.
Citera
2023-06-08, 00:53
  #742
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Det här är en alldeles utmärkt poäng som jag sett påtalas på flera håll, nu senaste tiden: Vem leder egentligen "special military operation"?

Det ska ju föreställa att arméstabschef Gerasimov har ansvar och styr över det militära intrånget i Ukraina, sedan framgångarna under general Surovikin fullständigt uteblivit och han byttes ut... Men är det någon som ens sett Gerasimov senaste halvåret? Vad gör han egentligen? Istället har ryzk militär närvaro i Ukraina börjat splittrats upp mellan olika faktioner, krigsherrar och agendor. De skjuter på varandra, just nu!
https://twitter.com/christogrozev/status/1665496966271320064

Har ens Putin något att säga till om vad RAF håller på med i Ukraina numera? Eller är de verkligen som lealösa (Ural)mongoler som hittar på lite vad som faller dem in, utan strategisk eller taktisk centralplanering? För det är lite så det ser ut som, i nuläget.

Ja det verkar så. Senaste memen är inte att Ryssland har den näst starkaste armén i Ryssland. Utan att Ryssland har den tredje starkaste armén i Ryssland efter de ryska rebellerna och Wagner!
Citera
2023-06-08, 00:59
  #743
Medlem
Jag undrar varför Putin inte bara öppnade portarna till dammen istället för att spränga allting.

På samma sätt, varför skruvar han inte bara av gasleveranserna genom Nord Stream utan väljer att spränga i luften istället?
Citera
2023-06-08, 01:05
  #744
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Nej, det är inte alls ologisk, för dagen före hade Ukrainarna tagit en ö som ligger just utan staden Nova Kachovka, längst upp i flodfåran, nära dammen. De kan mycket väl trott att det var själva offensiven. Så du ser att resonemanget och händelser hänger ihop. Då bland oss som är "neutrala", borde vi kunna vara överens om att det är ett väldigt troligt händelseförlopp. Att dammen har rasat är möjligt, men att det skulle ske just nu, är väldigt osannolikt.

Att Ukraina skulle vilja spränga den är ytterst osannolikt, med en massa soldater på den ön. Så det finns absolut inga skäl för dem att göra det, just då, helt enkelt.
Du kan inte länka till en källa där jag kan läsa om denna ö med massa soldater?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in