21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Ja, Johannas återkommande behov av att ge uttryck för att Maja befann sig i badrummet är onaturligt på många vis. Och framförallt så motsägs det av hennes eget initiala vittnesmål där hon uppger att hon inte vet var i lägenheten Maja befann sig eller om Maja sov.

Du antar två saker som vi inte vet. Dels vet vi inte när grannen ringde på dörren. Grannen har uppgett flera olika kraftigt varierande tider för den händelsen, dels antar du att vi kan veta varför Majas telefon registrerar rörelser, men det kan vi inte veta. Bara Maja och möjligen Johanna kan veta det. Det kan finnas många olika orsaker till att telefonen registrerade rörelser, och det är du väl medveten om. Att du sedan vill blunda för alla möjligheter utom en förändrar inte det faktum att det kan finnas flera olika orsaker. Inte heller vet vi om den registrerade rörelser vid samma tidpunkt som grannen ringer på dörren.

Att mordet skedde efter 0243 är den mest orimliga förklaringen, inte ens åklagaren tror på den och utredarna i fallet tror att mordet skedde tidigare än 0230. Det är vad du bör utgå ifrån när du söker rimliga svar på vad som kan ha skett.

Hon vet ju i detalj vad J redogjort för. Hon skulle kunna haka på samma story och intyga den viktigaste punkten (strypgrepp på 10 sek). Just det som professorn inte kan utesluta. Då har vi 2 gm som samstämmigt berättar om ett kortvarigt strypgrepp som försvarets nya expertvittne inte kan utesluta.

Även att M hört Js story under rättegången, tvivlar jag starkt på att hon minns och skulle kunna återberätta den.
De 10 s är dessutom ett senare påfund och troligtvis inget M lagt på minnet. Det rörde ju inte henne.

Enligt J tog M bort Ts händer från Js hals och höll medan J ströp.
Fånga snabbt - hålla 10 s - släppa igen.
Njä, jag tror inte det.

Prexix detta har jag oxå tänkt på…

Ur ”handbok för yrkesmördare” (påhittat) står ju att läsa:

• Mörda ALDRIG hemma hos dig själv!
• Ta - för böveln - ALDRIG mobilen med dig!
• Återvänd ALDRIG till dumpnings-stället!
• Om du torskar, blåneka, svara bara ”inga kommentarer” kräv advokat från ruta ett, från start.
• osv, osv

Men Johanna trodde i sin narcissism/psykopati att hon trotts allt detta stod över allt, pladdrade i förhör hon återvände oxå till ”de djupa skogarna” gång på gång, för att förfalska hjulspår, elda upp Tove etc.

Klantigt.

Eller så betyder det att hon låg och sov när Johanna först oskadliggjorde Maja och därefter ströp henne.

*Tove

Jag ser inte Maja som kapbel till att vara en regissör åt sina lögner. Hon är ju tvärtom extremt klumpig i så fall; sätter sig själv på mordplatsen vid tiden för dådet, lama "hot" från Johanna varför hon inte ska sätta dom i klistret, utan ljuga och lama hot (dvs i princip inga?) om varför hon måste hjälpa till att frakta bort Toves kropp. Att Maj sedan skulle "spetsa till " sin lama historia med att Johanna satte på musiken när hon satte sig i bilen, och att hon verkade närmst lättad, och att Maja skulle kunna sätta en blomma i tårtan med att Johanna verkade närmast euforisk vid Illharjen, om detta inte var sant, det motsäger hennes övriga klumpiga försök till att regissera. Maja är helt enkelt för osofistikerad för att kalra av, veta ens sådana saker om en personlighet likt Johanna.

Jag kan säga att inte ens jag hade kunnat det innna jag hade följt fallet med Stefan d/ Lena W. Det kräver en djup, ganska djup insikt om hur narcisssiter/psykopater fungerar.

Citatet från mitt inlägg du svarade på (länk i det inlägget):


1. "Feeling obliged or indebted "

Att känna sig skyldig (förpliktigad) eller skuldsatt mot narcissisten.

Ja, Maja säger ju att hon blivit lyft av Johanna, som sett henne. Maja berättar ju att hon vill stå upp för Johanna (även om förhörledaren frågar om Johanna inte kan stå upp för sig själv?) när hon går med A*lexandra till A*lbins för att prata med Tove.

Det verkar ju inte sällan som att Maja ställer upp på sådant som andra skulle ifrågasätta, särskilt som att bråket inte gäller henne. T ex att gå in för att kolla efter Tove på Nöjet.

Jag kan inte som du, se att det här handlar om ett jämbördigt förhållande, utan ett förhållande där Maja används som ett redskap (typiskt för narcissiten) för Johannas agenda, där Johanna skickar ut henne på sina egna uppdrag. Jag har inte hört en enda person som säger att Maja är den som har konflikter med andra, men många som säger att Maja gör som Johanna säger åt henne att göra.

2." Protecting the narcissist"

Det går ju lite in i ettan. Maja försvarar Johanna och M*y berättar ju t ex att de vill bryta med Johanna medn även med Maja av den anledningen.

Förhör M*y:

"Jag har generellt alltid haft en bra relation med Maja, och det är så jag uppfattar att andra haft
det med. Men sedan har hon följt efter Johanna. Hon är ju Johannas följeslagare. Hon har
inga egna åsikter. Hon gör det som Johanna säger. Så det är därför andra tagit avstånd från
Maja med."

//
"Du har uppfattat det som en hot från Johanna?
Ja, jag hade tänkt polisanmäla det som Johanna skrev om att om vi kontaktade henne, så
skulle det få konsekvenser. Jag tänkte anmäla det, men gjorde det aldrig.
Hur kände du när hon skrev så?
Jag blev mest irriterad och efter det så blockade jag henne och Maja överallt för jag ville inte
att de skulle vara en del av vårt liv längre."

3. "Unwilling to leave the narcissist"

Trots att Maja blir indragen i Johannas konflikter genom att Johanna föröker få med Maja på diverse kriminella aktiviteter, till och med mordbrand, lämnar inte Maja relationen.

Du ser det som att Maja är själv "ond" och får en kick av att vara med Johanna. Jag ser tvärtom, ett perfekt offer för en psykopat och narcissist. En lägre begåvad tjej, med mycket låg självkänsla, rädsla av att bi avvisad och svårighetr att tro att hon räknas. Svårt att stå upp för sig själv och sina egna åsikter pga av detta. Pg a detta blir det lätt att Maja låter andra ta kommando i stressiga situationer, då hon har svårt att sortera intryck och sätta ihop de viktiga pusselbitarna, och därmed svårt att organsiera.

Johanna får en följeslagare som inte ifrågasätter och som gör allt Johanna vill. Maja är trots, som jag ser det, psykiskt undertryckt genom att som känna sig tacksam över att få vara med Johanna, äntligen bli accepterad, men samtidigt se hur man kan bli bestrafad om man kommer på kant med Johanna (och för det krävs ingenting mer än att du gör något som inte behagar just Johanna). Det är en psykisk misshandel på sitt sätt. Vi vet heller inget om hur Johanna har behandlat Maja bakom kulisserna. Maja är underkastad (helt klart) och ser förmodligen inte sig själv som underkastad, utan tror att hon förtjänar att bli behandlad som hon gör.

4. "Isolate yourself" Maja som inte har så många vänner, förutom några från Comebck, har ju sett att någon (några?) av dom har blivit på kant med Johanna. Johanna har även försökt isolera Maja förån hennes föräldrar. Helt naturligt, då dessa ser lite vad som pågår (styrningen av Maja).


Jag skulle vilja de vilka de där 4-5 personerna är som säger att Maja och Johanna har en jämbördig relation. Jag tror jag läst om en.

Man får väl också läsa sig till vilka som säger just detta?

Vi vet ju att det fanns någon/några som verkade stötta Johanna och kanske då själv är förda bakom ljuset av Johanna. Tänker på t ex A*lexandra, L*ouise, M*irjam?

Jag har lite svårt att se hur du kan tro på att relationen har varit jämbördig, med allt vi vet.

Jättestor skillnad på att leta efter Tove (vilken hon ju ser, men inte går fram till), tala om för Johanna att hon är kvar, till att hjäpa till att mörda henne.

Om Tove var så medveten som Johanna vill göra gällanade, att hon både kan prata, och strypa, varför skulle hon då inte försvara sig genom att kämpa emot?

Tror du verkligen på att Tove håller sina händer i ett strypförsök på Johanna?

Jag är ganska övertygad om att Tove inte hann pareraa, och att hon fick på ett eller annat sätt sitt medvetande påverkat.

Förutom det, är ju ett agerande från Maja från sidan vid Toves huvud, helt obegripligt rent fysiskt hur hon skulle ha hållit hennes händer mpot golvet.

Ingen har ju sina armar fästade på en och samma axel. Den ekvationen är olösbar, och det skulle bli uppenbart i en rekonstruktion. Mitt i fighten klarar Maja av att greppa händerna och trycka ner dom mot golvet.

M kommer att fortsätta hävda att hon sov, det är vad jag tror.

Även att M hört Js story under rättegången, tvivlar jag starkt på att hon minns och skulle kunna återberätta den.
De 10 s är dessutom ett senare påfund och troligtvis inget M lagt på minnet. Det rörde ju inte henne.

Enligt J tog M bort Ts händer från Js hals och höll medan J ströp.
Fånga snabbt - hålla 10 s - släppa igen.
Njä, jag tror inte det.

I en tidigare artikel i Aftonbladet (om uppgifterna nu stämmer) stod det att J var social på häktet och umgicks med andra på Hinseberg. Om M stod det att hon höll sig för sig själv. Så färgpennor och PS 2 blir väl ett sätt att få distraktion i cellen och dämpa stressreaktioner. Att M blev placerad på häktet i Växjö (nära familjen) fanns kanske en tanke bakom, hon är ju bara 18.

Jag tror att T överraskades genom att först J hoppade på henne och kort därefter M. Att M inte skulle klara av att snabbt hoppa in i fighten pga sin ADD köper jag inte. Hon agerade ju snabbt på Nöjet.

Varför skulle det vara ett problem med att hålla ner T s händer mot golvet, i ett badrum som mäter 255X210 cm? Om detta vore en fysisk omöjlighet borde väl försvaret påpekat detta?