2023-06-06, 09:08
  #661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NamnlosBarn
Mamman skrev detta i en grupp 2020

” Jag har haft misstankar i många månader att våran son har andra behov. Han pratar inte mycket , söker inte mycket ögonkontakt och leker oftast för sig själv. Han fastnar i områden just nu är det bara bokstäver, färg och former. Radar upp allt. Från pennor till klossar. Han blir 3 år i slutet av september. Han räknar upp till 20 och tillbaka. Han kan "läsa". Kan hela alfabetet och alla bokstäver. Registreringsskyltar är hans grej på parkeringen. Lyssnar oftast inte på sitt namn och verkar vara i sin bubbla. Precis informerat förskola och BVC om våra misstankar. Hur går man tillväga och vad kan vi göra för att göra vårat bästa som föräldrar? Jag är stressad och förvirrad över situationen. Vad ska vi göra? Vad finns det hjälp? BVC verkar börja "kolla" när 3 års kontrollen är aktuell men känner vi behöver stöttning innan detta.”

Ja utifrån de inlägg jag såg från henne i Autism Skåne FB-gruppen så verkar hon ha engagerat sig i sin sons utmaningar och begåvningar.
Citera
2023-06-06, 09:14
  #662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kriccan
Bilden i artikeln visar väldigt tydligt hur stor risken att falla ner i schaktet var. Men en sådan glipa mellan hisskorg och golv åker man ju rakt ner om dörren öppnas. Flera här i tråden har beskrivit det så och den här bilden visar det tydligt.

Om de bara krossat glaset istället...

Ja och som jag förstår det så är det såhär man ska köra upp hissen vid en räddningsinsats, så att hissen står lite över våningsplanet. Medan hissen i den här insatsen var en meter ner jämfört med bilden. (Enligt artikeln har den körts upp en meter från tillfället).
Citera
2023-06-06, 09:27
  #663
Medlem
cleolinas avatar
Det här är så ofattbart grymt. Ett vettskrämd litet barn fångad i potentiell dödsfälla och de som skulle blivit hans räddning misslyckas och bidrar till hans död. (Ja, jag fattar förstås att de gjorde det de trodde var bäst och kanske var det så att det var en pest eller kolera-situation, han kanske höll på att lossna från där han satt fast och glida neråt och det handlade om ögonblick innan han skulle ha fallit ändå.)


Citat:
Ursprungligen postat av jymdjaket
Säkert besvarats, men om nån inte killgissar utan vet, är det schakt som gäller utanför gallret? Varför är det inte schakt när man går in i hissen i så fall? Skjuter golvet ut vid stationerna?
Ja, har besvarats flera gånger. Det är ingen risk att trilla ned i schaktet när hissen står i jämnhöjd med våningsplanen. Här hade ju hissen åkt upp cirka en meter innan den stannade. Mellan hissgolvet och våningsplan var det alltså då en meter och således en cirka en meter öppning ner i schaktet.
Så är det ju alltid när hissar åker upp och ned i schaktet men dörrarna ska ju vara låsta så att de inte går att öppna. Problemet här var ju att den stackars lille killen befann sig på fel sida dörren.

Lite random svar till folk i tråden, orkar inte leta upp alla nu då jag läst lite då och då.

Varför är schaktet öppet?
För att hissen annars inte kan åka i det… Men att dörrarna från trapphuset låses om inte hissen är vid våningsplanet är ju skydd.
Dock - klart ingenjörer skulle kunna konstruera något slags skydd, typ klaffar, inne i hisschaktet, som är slutna mellan våningsplanen och skulle någon trilla ned i det öppnas de inte av tyngden, utan det som gör att de öppnas är något… elektromagnetiskt (?) från hissen. Så hissen kan passera utan problem medan annat som faller fångas upp och hissen stannar automatiskt om något objekt ligger mellan den och sensorerna på klaffarna så personen inte riskerar att krossas. Men det skulle ju kosta och vara en enorm process att installera detta. (Och som sagt var - är väl inte ens uppfunnet…)

Hissen har felanmälts 15 gånger på 3 år!
Ja, men handlade det om att barn varit på väg att fastna i mellanrummet eller farhågor om att detta skulle kunna hända? Driftstopp och strul med tekniken är ju inte relevant alls för denna hemska olycka.
Problemet här var ju att pojken, på grund av att dörren från trapphuset slogs igen bakom honom medan hissdörren var stängd, fastnade mellan dessa två dörrar. Ett utrymme som uppenbarligen är smalt nog för ett barn att hamna i. Flera incidenter har skett med dessa slags dörrar, denna artikel har postats tidigare men är värd att posta igen:
https://www.hemhyra.se/nyheter/tre-barn-nara-att-krossas-hissolyckor/

Man borde från våningen under skjutit in en stege eller bräda att lägga över schaktet så pojken, om han trillade, trillade på den i stället:
Ja… men hur skulle den förankras i motsatt vägg? Om en barn trillar ner på den finns det väl stor risk att den skulle tippa, à la gungbräda, och barnet ändå falla vidare?

Inget görs förrän någon redan dött…
Nej, true. Var också snack tidigare i tråden om att man inte kan bygga bort alla risker, och det kan man ju inte, men man kan trots alla sänka risken avsevärt inom mycket.
Många saker kan man göra själv (inte lägga riskbedömningar och konsekvensanalyser på småbarn, t ex - obs! Pratar INTE om den aktuella tragedin här! - eller gå med långa halsdukar som kan fastna i dörrar (skett dödsolyckor i t-banan med detta) eller rulltrappor (skett dödsolyckor här också). Annat kan ju samhället göra, t ex mjuk mark i stället för betong under lekplatser, inte ha hisskonstruktioner där barn i flera fall fångats mellan dörrarna.

En annan sak, apropå fall, som oroar mig varje gång jag är på Åhléns City i Stockholm: de har vid rulltrapporna öppet mellan våningarna hela vägen. Faller ett barn från en rulltrappa faller det hela vägen, i värsta fall från sjätte (tror jag det är) våningen. Många varuhus har bara öppet till våningen under, men inte här.
Inte orimlig tanke att ett barn, som lydigt lovar att inte åka rulltrappan upp/ned till nästa plan står och väntar på sin förälder och lutar sig mot bandet, och vips har barnet åkt med rullbandet för att snabbt tippa över och sen är det fritt fall flera våningsplan. För mig helt obegripligt att de åtminstone inte sätter upp rejäla nät emellan planen. Jag ogillar öppet utrymme mellan trapphus rent generellt (i många länder har de i mitten helt öppet hela vägen ned) men de trappräckena står åtminstone stilla, på Åhléns City rullar de och ja, barn (och andra förstås, men större risk både på grund av brist på riskanalys och storlek för ett barn) kan faktiskt glida med.

Användaren Hestapo postade denna länk som var mycket läsvärd:

https://www.hissforbundet.se/wp-content/uploads/sites/2/2020/09/193-2001_Hissförbundet_09_enkelsidor.pdf

Ber er alla att läsa den! Finns bilder och exempel.

Vila i frid, lille vän, och må föräldrarna få allt stöd de behöver så länge de behöver det.
Livet är verkligen så fruktansvärt orättvist.

Edit:
Sen är förstås inte att människor faller ned i hisschakt ett stort samhällsproblem, apropå mitt förslag med klaffar, men att barn fastnat mellan vikdörrar och ytterdörr verkar ha hänt minst fyra gånger de senaste åren. Obegripligt att dessa tidigare tillbud inte lett till någon förändring och att ett barn måste sätta livet till innan de äntligen byts ut!
Hoppas att Sveriges alla fastighetsägare byter och inte bara detta bolag.
__________________
Senast redigerad av cleolina 2023-06-06 kl. 09:52.
Citera
2023-06-06, 09:55
  #664
Medlem
Som barn bodde jag i hus från 70-talet med hiss utan innerdörr. Så man såg hur väggen rullade förbi och vi använde kritor och tuschpennor och strök på när hissen susade upp. Otaliga gånger slängde vi leksaker i gliporna. Många hissgubbar som sprungit där.

Herregud, nu när jag tänker efter hur illa det kunde ha slutat. Uppenbarligen finns inte den perfekta huskonstruktionen.
Citera
2023-06-06, 10:15
  #665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshsuckforum
Som barn bodde jag i hus från 70-talet med hiss utan innerdörr. Så man såg hur väggen rullade förbi och vi använde kritor och tuschpennor och strök på när hissen susade upp. Otaliga gånger slängde vi leksaker i gliporna. Många hissgubbar som sprungit där.

Herregud, nu när jag tänker efter hur illa det kunde ha slutat. Uppenbarligen finns inte den perfekta huskonstruktionen.

Jag tror som jag har skrivit i ett tidigare inlägg att pojken har råkat haft sin arm i vägen då mamman har stängt vikdörren och därmed ha klämt pojkens arm. Och det är därför som pojken har skrikigt besinningslöst utav smärtan som uppstod då pojkens arm blev klämd.

Jag tror att detta är början på olyckan.
Citera
2023-06-06, 10:20
  #666
Medlem
Tzatzikins avatar
Ledsamt att läsa kommentarer som skyller på mamman i detta, att hon brister i omsorg och uppsyn.

Kommer ihåg en gång när vi hälsade på släktingar i en lägenhet och ska gå hem. Vi är i trapphuset och jag står med ryggen mot mitt barn i kanske 20 sekunder (och säger adjö till släkten). Under tiden trycker min unge på hissknappen och kliver in i hissen och far uppåt då en granne trycker på knappen på annat våningsplan. Jag ser detta precis som hissen far iväg och trycker på hissen så den stannar på väg ner så barnet kommer ut. En gång gick mitt barn själv gick in i hissen hemma (när jag låser ytterdörren) och tryckte på en knapp. Jag fick panik och sprang efter hissen så klart. Allt gick bra.

Som förälder ska man givetvis ha uppsyn över sitt barn. Men ett trapphus med hiss är normalt sett inte en dödsfälla. Visst ska man ha koll på sitt barn men olyckor sker trots ett generellt bra föräldraskap.
__________________
Senast redigerad av Tzatzikin 2023-06-06 kl. 10:23.
Citera
2023-06-06, 10:39
  #667
Medlem
District9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Capulca
Jag tänker att det är lite för lätt att säga att man själv aldrig skulle kunna hamna i samma situation.
Som jag har förstått det så hade den här hissen en handikappsfunktion som gjorde att själva hissdörren öppnar och stänger sig själv.
Det kan vara så simpelt att mamman höll på att låsa dörren medan pojken tryckte på knappen, hissen var redan på våningsplanet, dörren öppnades, han lyckades inte öppna vikdörren ordentligt och hissdörren slog igen på honom och någon annan tryckte på knappen.

Ja, hissar kan vara farliga, men jag tror de flesta fem åringar någon gång har tryckt på en hissknapp själv.

Jag förstår att du inte påstår att hon skulle ha låtit honom röja i trapphuset, utan att du frågar var hon var. Men många här på forumet brukar ju tolka frågor som påståenden så därför ville jag besvara det.

Då är det kommunen och Boverkets fel som tvingar till denna tillgänlighetskravet med handikapsstängningen. Då har man bara tänkt på rullstolsbundna men inte barnen.

Tycker de knapparna ska bort på hissarna. Just nu är de tvingande för fastighetsägarna.
Citera
2023-06-06, 10:55
  #668
Medlem
Det var väl ett jäkla lipande om hur brandmännen inte ska klandras för att det är ju synd om dem också.
Om sjukvårdspersonal/poliser kukar till jobbet så illa att en pojke dör helt i onödan så blir det konsekvenser för dem, brandmännen ska behandlas på samma sätt.
Citera
2023-06-06, 11:53
  #669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tzatzikin
Ledsamt att läsa kommentarer som skyller på mamman i detta, att hon brister i omsorg och uppsyn.

Kommer ihåg en gång när vi hälsade på släktingar i en lägenhet och ska gå hem. Vi är i trapphuset och jag står med ryggen mot mitt barn i kanske 20 sekunder (och säger adjö till släkten). Under tiden trycker min unge på hissknappen och kliver in i hissen och far uppåt då en granne trycker på knappen på annat våningsplan. Jag ser detta precis som hissen far iväg och trycker på hissen så den stannar på väg ner så barnet kommer ut. En gång gick mitt barn själv gick in i hissen hemma (när jag låser ytterdörren) och tryckte på en knapp. Jag fick panik och sprang efter hissen så klart. Allt gick bra.

Som förälder ska man givetvis ha uppsyn över sitt barn. Men ett trapphus med hiss är normalt sett inte en dödsfälla. Visst ska man ha koll på sitt barn men olyckor sker trots ett generellt bra föräldraskap.

Jag är själv en förälder som har åkt hiss med mitt barn. Och det finns en gyllene regel som säger att barn ska stå längst in i hissen än om den är liten. Är man dessutom stressad och ska i väg till både förskola och arbete är det ännu viktigare att vara uppmärksam på sitt eller sina barn vad man har de eller dem i hissen.

Uppmärksamhet har antagligen mamman brustit i, men hon kan ha haft bra omsorg då det gäller pojken. Så det är två vitt skilda saker som man måste skilja åt.
Citera
2023-06-06, 11:57
  #670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kockponcher
Det var väl ett jäkla lipande om hur brandmännen inte ska klandras för att det är ju synd om dem också.
Om sjukvårdspersonal/poliser kukar till jobbet så illa att en pojke dör helt i onödan så blir det konsekvenser för dem, brandmännen ska behandlas på samma sätt.

Brandmännen har antagligen gjort sitt bästa efter omständigheterna som rådde.
Citera
2023-06-06, 12:18
  #671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kockponcher
Det var väl ett jäkla lipande om hur brandmännen inte ska klandras för att det är ju synd om dem också.
Om sjukvårdspersonal/poliser kukar till jobbet så illa att en pojke dör helt i onödan så blir det konsekvenser för dem, brandmännen ska behandlas på samma sätt.
Ska och ska, precis som när någon dör på operationsbordet så bör man väl ha hela bilden klar för sig innan man dömer kirurgen. En bild som kan ge svar på om ansvar kan utkrävas eller om omständigheterna varit sådana att situationen varit svår att rädda hur man än burit sig åt. Någon sådan heltäckande bild kan en utredning först ge svar på. Jag har ju dock förstått att flera här gärna vill skjuta först och fråga sen, varför det är bra att dylika uttedningar sker proffesionellt och inte av hispiga hillbillies.
Citera
2023-06-06, 12:29
  #672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Brandmännen har antagligen gjort sitt bästa efter omständigheterna som rådde.

Om detta var deras bästa borde de kanske byta yrke med tanke på det katastrofala resultatet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in