2023-06-04, 10:53
  #350017
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guldkorn
Läste att Wagner oombedda säger sig vara beredda att omgruppera till Belgorod regionen för att förvara Ryssland från attacker från Ukrainskt territorium.

https://www.euronews.com/2023/06/03/wagner-groups-prigozhin-says-his-forces-are-ready-to-defend-belgorod-from-mounting-attacks

Skulle det ske är det intressant av flera anledningar:

- dels visar då Wagner indirekt att de klarar av att skydda den ryska gränsen och den ryska befolkningen till skillnad från den ryska armén och staten. Ett underkännande av den statliga makten.

- dels är PMC:s på ryskt territorium förbjudna enligt rysk konstitution vilket skulle skapa en väldigt speciell situation där ryska staten egentligen borde ingripa (de är dock mästare på att skapa undantag från sina egna lagar så de kanske ”hittar” en teknisk lösning)

- dels befinner sig då Wagner mindre än 60 mil från Moskva och skulle rent teoretiskt kunna vara på Röda Torget inom ett dygn om de skulle vilja. En insikt som sannolikt skulle stressa en och annan högt uppsatt person i Kreml. Hur säkra är man egentligen på Wagners lojalitet?

Som upplagt för interna stridigheter.
Intressant utveckling. Måhända sätter sig den för barnarov efterlysta vid sitt skrivbord stolt undertecknande ett nytt presidentdirektiv avseende nämda undantag?
Dåliga odds att Putin klamrar sig fast vid makten till årets slut.
Citera
2023-06-04, 10:55
  #350018
Medlem
HejaFinlands avatar
Polacker deltar i invasionen som skall befria Belgorod från Moskva-ockupationen.
https://twitter.com/visegrad24/status/1665221069395877888
Citera
2023-06-04, 10:56
  #350019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guldkorn
Har du lust att dela en länk till dessa oberoende källor?

Ryska förluster. 10538 st där allt presenteras med bildbevis.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

Ukrainska förluster. 3503 st där allt presenteras med bildbevis.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?m=1

Givetvis är förlusterna större för båda sidor då allt inte dokumenteras. Det har spekulerats mycket i hur mycket som missas, så lägg på 20% på båda.
Citera
2023-06-04, 10:57
  #350020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guldkorn
Läste att Wagner oombedda säger sig vara beredda att omgruppera till Belgorod regionen för att förvara Ryssland från attacker från Ukrainskt territorium.

https://www.euronews.com/2023/06/03/wagner-groups-prigozhin-says-his-forces-are-ready-to-defend-belgorod-from-mounting-attacks

Skulle det ske är det intressant av flera anledningar:

- dels visar då Wagner indirekt att de klarar av att skydda den ryska gränsen och den ryska befolkningen till skillnad från den ryska armén och staten. Ett underkännande av den statliga makten.

- dels är PMC:s på ryskt territorium förbjudna enligt rysk konstitution vilket skulle skapa en väldigt speciell situation där ryska staten egentligen borde ingripa (de är dock mästare på att skapa undantag från sina egna lagar så de kanske ”hittar” en teknisk lösning)

- dels befinner sig då Wagner mindre än 60 mil från Moskva och skulle rent teoretiskt kunna vara på Röda Torget inom ett dygn om de skulle vilja. En insikt som sannolikt skulle stressa en och annan högt uppsatt person i Kreml. Hur säkra är man egentligen på Wagners lojalitet?

Som upplagt för interna stridigheter.

Et tu Brute tänker Putin då.
Citera
2023-06-04, 10:57
  #350021
Medlem
guldkorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snyggast.i.Speedo
Vi får inte förglömma att Putin blåljög i ett decennium om att Wagner inte existerade. Enligt Putin och mytomanen Lavrov var PMC:s förbjudna i Ryssland och västerländsk media ljög samt besdrev smutskastningskampanjer. Ryssarna erkände att Wagner existerade efter att videos kommit ut där Prighozin rekryterade fångar inne på fängelser 2022.
Ja, en av anledningarna till detta är just att PMC:s är förbjudna i Ryssland. I dagsläget existerar redan en handfull men ingen i närheten av lika mäktig som Wagner. Relationen till Kreml är långt ifrån okomplicerad.

Skulle faktiskt kunna se ett scenario där Wagner och den ”Ryska frihetslegionen” istället slog sina påsar ihop och vände sig mot Kreml.

Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Och hur kommer reaktionen bli i närområdet när Wagnertrupperna börjar våldta, röva och härja inne i själva Ryssland?
För det kommer de att göra.

Är inte så säker på det, Wagner håller ganska bra koll på ”de sina” med hård disciplin så länge det gynnar situationen.

Men det är ett hypotetiskt scenario än så länge.
Citera
2023-06-04, 10:58
  #350022
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Och hur kommer reaktionen bli i närområdet när Wagnertrupperna börjar våldta, röva och härja inne i själva Ryssland?
För det kommer de att göra.

Det blir intressant att se om de kan följa en code of conduct inne i ryzzland eller de går på i sedvanlig stil? Härja runt i afrika och grannlandet Ukraina går ju bra men göra det på hemmaplan?

Men det bör ju inte finnas så många vattentoaletter att stjäla runt Belgorod...
Citera
2023-06-04, 11:01
  #350023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
Vi får vänta och se. Vissa menar att ukraina haft opropotionerliga förluster, andra menar att Ryssland haft opropotionerliga förluster.

Det är också oklart i vilken grad ryssarna har "smygmobiliserat".

Rysk defensiv kapacitet är i viss mån obevisad. Deras "showcase" är Kreminna, där Ukraina stångade sig blodiga utan att klara av att ta samhället. Men de gamblade och visade att deras sämsta trupper har låg moral i Kharkov oblast.

Om sanningen ligger "helt mitt emellan" propagandisterna så tror jag offensiven blir medioker. Men det är inte alltid sanningen ligger i mitten.
Sanningen ligger i te i mitten. Ryssland ljuger om allt. Offensiven lär bli lika framgångsrik som Kherson offensiven. Ryssar är fega kräk och dom flyr direkt som vi sett hitils antagligen brakar hela ryska föravarlinjen samman efter bara någon dag
Citera
2023-06-04, 11:05
  #350024
Medlem
Ta det med en nypa salt, men det sägs att den här videon är från ytterkanten av Shebekino. Det är en stad med 50000 invånare i Belgorod Oblast.

Det sägs att RVC har börjat att avancera i staden, samt att alla RuAF personal och polis har flytt.

https://twitter.com/noelreports/status/1665277273782493186?s=46&t=zPPeTRUUyDRpPcdwtowK0g
Citera
2023-06-04, 11:07
  #350025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja de var underbemannade men det var inte vad du påstod. DPR/LPR-milisen var de som slogs bäst där och som stoppa Ukrainas offensiv vid Kreminna. Det var de ryska pansartrupperna som flydde; de flydde även från Izium nästan utan strid. Även i Lyman och Yampil var det många DPR/LPR som kämpade vidare ganska länge.

Jag följde händelserna nära då och din version är nästan tvärt om mot vad som hände.

Låt oss säga att du har rätt. Vad drar du då för slutsatser av det? Att ryska armén kommer att fly som de gjorde i Izyum, när fronten attackeras? Ja, vi får se.
Citera
2023-06-04, 11:09
  #350026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sandbob
Inte? Vet inte om du har dålig koll eller om du bara är här för att sprida en ryssvänlig bild.

4th Guards Tank Division skyddade Izium. Det finns bildbevis på cirka 100 stridsvagnar som tillhörde dem som UAF tog över i området. 4th GTD flydde och lämnade kvar BARS själva. BARS tog stora förluster i både Izium och Lyman men kom tillslut undan. Hur belönade RuAF dem? Skickade gruppen direkt till Bakhmut där den grenen av BARS blev utraderad.

Har du en länk till dessa 100 stridsvagnar? Och säg nu inte Oryx.

Det säger sig själv att de inte lämnade 100 fungerande stridsvagnar. Det hade bara varit att köra dem tillbaka till Kreminna, dieseln i tanken räcker för det. Vilken styrka skulle stoppa 100 stridsvagnar som kommer körande?

Däremot kanske de erövrade ett stort reperationsområde.
__________________
Senast redigerad av FredNu 2023-06-04 kl. 11:15.
Citera
2023-06-04, 11:10
  #350027
Medlem
guldkorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sandbob
Ryska förluster. 10538 st där allt presenteras med bildbevis.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

Ukrainska förluster. 3503 st där allt presenteras med bildbevis.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?m=1

Givetvis är förlusterna större för båda sidor då allt inte dokumenteras. Det har spekulerats mycket i hur mycket som missas, så lägg på 20% på båda.
Sorry, jag läste ditt inlägg slarvigt och trodde att du menade att det fanns oberoende källor som bevisade motsatsen.

Tack för länkarna.
Citera
2023-06-04, 11:14
  #350028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
Har du en länk till dessa 100 stridsvagnar? Och säg nu inte Oryx.

Okej, där presenterade du dig som ett simpelt rysstroll.

Då är det bara att ignorera dig framöver och jag råder alla andra till att göra samma sak.

Du förstår inte ens att olika pansardivisioner har olika märkningar och därmed är det enkelt att dokumentera vem det är som har förlorat en specifik stridsvagn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in