Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-06-01, 21:57
  #173221
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Okej, så ser du alltså på saken. Men faktum kvarstår att inga direkta uppgifter finns på att Lisbeth vänt på honom. Det tycker man att något vittne borde ha sett, för det är många ögon som riktas åt det hållet precis när han fallit. Jeppsson säger att Palme "faller in i bild" och att Lisbeth hukar sig ner, men inget om att hon vänder på honom. Samma med Björkman. Anna Hage som hoppar ur bilen på stubben ser ingen sådan vändning heller. Så för egen del tror jag inte på någon sådan vändning.

Det är riktigt som du säger att det finns uppgifter på att man lade Palme i framstupa sidoläge, men det kan ju innebära att man bara vridit upp honom lite eftersom han redan vid fallet hamnade i något som liknar framstupa sidoläge. Det har vi både Jeppsson och Anna Hage på.

Sedan om avvikelsen från den upptrampade gångvägen så delar jag inte din uppfattning att den skulle vara så trivial, utan jag menar att den är i största laget. Den upptrampade stigen gör visserligen en liten krok inåt Tunnelgatan just där, och sedan ut igen för att liksom runda gatskylten, men även om man tar med det i beräkningen så ligger blodpölen lite väl långt in.

Så jag lutar nog mer mot att de av någon anledning avvikit lite inåt. Det handlar inte om särskilt mycket, utan kanske om en meter utöver kroken på gångstigen. En iakttagelse som också stödjer den idén kommer från Morelius, som säger att Lisbeth Palme verkade "dra ifrån" Olof alldeles på slutet. Så kan man nog uppfatta det på avstånd om de går i bredd men viker av åt vänster.

På ett mötesscenario, som jag menar är den mest relevanta teorin för mordet, så kan det ju vara så att de vek av inåt Tunnelgatan för att möta någon där. En annan alternativ förklaring är den man som en av sköterskorna på Sabbatsberg berättar att Lisbeth sagt att de mött på trottoaren just före skotten. om den mannen gick lite för nära mitten på gångstigen så kan de ha stigit lite åt sidan för att liksom släppa fram honom.

Det är svårt att säga exakt, men däremot menar jag att "avvikelsen inåt" åtminstone delvis inträffat före skotten. Du delar inte den uppfattningen utan menar istället att de rullat Palme. Fint, då vet vi det.

Nej jag menar inte att de rullat Palme längre än det vi faktiskt vet. Från sidan till rygg, fast två gånger, andra gången han hamnar på rygg är han på samma ställe som första gången. Sen finns det faktiskt inget som säger att Palme ramlar exakt rakt framåt. Får du nervsystemet kapat mitt i ett steg är det osannolikt att du ramlar exakt rakt framåt.

Palme går på det snöfria och hade svängt lätt höger där man ser att de andra som gått där svänger. Helt naturligt.

Det finns inget som tyder på ett avtalat möte. Mötesteorin är ett rent tankefoster som grundar sig helt i felaktiga gatunummer i förhören med NF.
Citera
2023-06-01, 22:00
  #173222
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thorhan
Ynglingen träder fram, säger att han var första vittne på plats.
Såg två springande män i gränden, plus en med blå täckjacka vid barackerna https://poddtoppen.se/podcast/1086387447/palmemordet

Ynglingen och kompisen måste ju varit nära när skotten kom, om han var först fram. Lite förväxlat i podden... händelseförloppet och exakt var de stod.

Han som stod med blå täckjacka vid barackerna borde väl vara LJ... Jag tycker det verkar som att de går bakom barackerna precis vid skotten, nära Bohemia? Hör skotten, ser LJ men inte mordet. Kompisen går tillbaka några steg, kikar runt hörnet, ser att det hänt något... Drar i ynglingen.
Sen möter ynglingen skytten när han går fram?

(var tar ynglingens kompis vägen då, när inte LJ ser honom...? inte in på Bohemia väl? upp för trapporna skulle stämma perfekt tidsmässigt men det är väl skytten som springer där då)

Ynglingen, här vi honom. Äntligen. Vi har ju många gånger försökt förstå vem killen var som var blodig i ansiktet. Det kan inte ha varit Stefan Glantz. Då skulle hans kompis i taxin ha känt igen honom. Andra vittnen antyder också det här. Det var en kille på plats före alla andra. Ska lyssna färdigt, men klart intressant.
Citera
2023-06-01, 22:33
  #173223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej jag menar inte att de rullat Palme längre än det vi faktiskt vet. Från sidan till rygg, fast två gånger, andra gången han hamnar på rygg är han på samma ställe som första gången. Sen finns det faktiskt inget som säger att Palme ramlar exakt rakt framåt. Får du nervsystemet kapat mitt i ett steg är det osannolikt att du ramlar exakt rakt framåt.

Palme går på det snöfria och hade svängt lätt höger där man ser att de andra som gått där svänger. Helt naturligt.

Det finns inget som tyder på ett avtalat möte. Mötesteorin är ett rent tankefoster som grundar sig helt i felaktiga gatunummer i förhören med NF.

Du menar alltså att man rullat Palme "fram och åter och fram igen"? Han landar lite på sidan, sedan vänder Lisbeth honom på rygg en första gång. Därefter kommer någon som du inte specificerat och vänder honom tillbaka upp på sidan i framstupa sidoläge. Och till sist vänder Glantz & Hage honom till tillbaka på rygg igen inför hjärt-lungräddningen. Har jag uppfattat det här rätt?

Menar du då att Lisbeth knuffar honom över ända inåt Tunnelgatan eller att hon drar honom i axeln så att han hamnar på rygg utåt gångbanan till? För att han först landat med nacken inåt Tunnelgatan framgår som jag tidigare sagt av att såret i pannan sitter på vänster sida, enligt obduktionsprotokollet. Det visar hur han varit vänd när han slår pannan i trottoaren.

Slutläget relativt utgångsläget i din modell beror ju på vilket håll Lisbeth vänder honom åt första gången. Nu tror jag personligen inte att hon alls vände på honom, men det är ju min modell och nu ville jag försöka begripa din först.

Jag tänkte att en bra service i den här diskussionen, som du kanske verkar mer sugen än jag på att tröska, är att plocka fram länkar till lite bilder på blodfläcken. Här är Remstams bildsidor:

http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/del-1-brottsplats-foton-palmemordet.html
http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/del-2-brottsplatsfoton-palmemordet.html

Blodfläcken är förstås avlång och utdragen från öst till väst, vilket visar hur avrinningen går från husväggen och utåt, främst i riktning mot Sveavägen men även i viss mån in mot Tunnelgatans mitt. Palmes slutläge blir alltså längst ute till öster på blodfläcken, med östra änden av fläcken mitt under ryggen.

Det känns lite sorgligt rentav att prata om det här. Det blir så väldigt påtagligt, men samtidigt är det kanske bra att försöka tröska det ordentligt. För egen del är jag som sagt lite agnostisk om just blodfläcken, detta även om jag arbetar med mötesscenariot.

Ditt avfärdande av mötesscenariot är för övrigt helt ovederhäftigt, vilket redan avhandlats i väldigt god detalj alldeles härförleden. Men om du försöker använda blodfläckens position för att angripa mötesscenariot är du ute i ogjort väder, för den hänger inte på det.

Fauzzis påstådda adressfel är en teori i sig, och som jag redan vederlagt i detalj här på forumet. De "43 sekunderna" gäller, i alla fall ungefärligen, och även om inte mötesscenariot hänger på dem så stärker de i alla fall teorin. Du kan ju titta på de inläggen så slipper vi upprepa den argumentationen här igen.

Fint om du kunde klargöra vändningarna enligt din teori. Utöver det är blodfläckens position kanske inte avgörande för någonting alls, utan jag nämnde den bara därför att du lyft en den relaterade frågan om vändningarna. Till syvende och sist blir ju blodfläckens position inte en "absolut" fråga utan en "relativ" fråga – i förhållande till Palmes vägval plus/minus de vändningar och rullningar man lägger in.
Citera
2023-06-01, 22:47
  #173224
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Du menar alltså att man rullat Palme "fram och åter och fram igen"? Han landar lite på sidan, sedan vänder Lisbeth honom på rygg en första gång. Därefter kommer någon som du inte specificerat och vänder honom tillbaka upp på sidan i framstupa sidoläge. Och till sist vänder Glantz & Hage honom till tillbaka på rygg igen inför hjärt-lungräddningen. Har jag uppfattat det här rätt?

Menar du då att Lisbeth knuffar honom över ända inåt Tunnelgatan eller att hon drar honom i axeln så att han hamnar på rygg utåt gångbanan till? För att han först landat med nacken inåt Tunnelgatan framgår som jag tidigare sagt av att såret i pannan sitter på vänster sida, enligt obduktionsprotokollet. Det visar hur han varit vänd när han slår pannan i trottoaren.

Slutläget relativt utgångsläget i din modell beror ju på vilket håll Lisbeth vänder honom åt första gången. Nu tror jag personligen inte att hon alls vände på honom, men det är ju min modell och nu ville jag försöka begripa din först.

Jag tänkte att en bra service i den här diskussionen, som du kanske verkar mer sugen än jag på att tröska, är att plocka fram länkar till lite bilder på blodfläcken. Här är Remstams bildsidor:

http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/del-1-brottsplats-foton-palmemordet.html
http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/del-2-brottsplatsfoton-palmemordet.html

Blodfläcken är förstås avlång och utdragen från öst till väst, vilket visar hur avrinningen går från husväggen och utåt, främst i riktning mot Sveavägen men även i viss mån in mot Tunnelgatans mitt. Palmes slutläge blir alltså längst ute till öster på blodfläcken, med östra änden av fläcken mitt under ryggen.

Det känns lite sorgligt rentav att prata om det här. Det blir så väldigt påtagligt, men samtidigt är det kanske bra att försöka tröska det ordentligt. För egen del är jag som sagt lite agnostisk om just blodfläcken, detta även om jag arbetar med mötesscenariot.

Ditt avfärdande av mötesscenariot är för övrigt helt ovederhäftigt, vilket redan avhandlats i väldigt god detalj alldeles härförleden. Men om du försöker använda blodfläckens position för att angripa mötesscenariot är du ute i ogjort väder, för den hänger inte på det.

Fauzzis påstådda adressfel är en teori i sig, och som jag redan vederlagt i detalj här på forumet. De "43 sekunderna" gäller, i alla fall ungefärligen, och även om inte mötesscenariot hänger på dem så stärker de i alla fall teorin. Du kan ju titta på de inläggen så slipper vi upprepa den argumentationen här igen.

Fint om du kunde klargöra vändningarna enligt din teori. Utöver det är blodfläckens position kanske inte avgörande för någonting alls, utan jag nämnde den bara därför att du lyft en den relaterade frågan om vändningarna. Till syvende och sist blir ju blodfläckens position inte en "absolut" fråga utan en "relativ" fråga – i förhållande till Palmes vägval plus/minus de vändningar och rullningar man lägger in.

Att såret är på vänstra sidan kan tyda på att han ramlar lite åt vänster. Sen menar jag att han ligger med ansiktet utåt Sveavägen, Lisbet böjer sig ner och trycker honom över på rygg. Han rullar alltså inåt gränden. Såret förflyttas runt en halvmeter kan man tänka sig. SG eller ynglingen vänder "tillbaka" till framstupa pga blodet. AH mfl vänder Palme tillbaka på rygg.

Mötesscenariot faller inte på blodflödet, det faller på att det är en ren gissning utan egentligt stöd i materialet
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2023-06-01 kl. 22:49.
Citera
2023-06-01, 22:51
  #173225
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag undersökte det en gång och uppskattade att SG var först fram och det borde då gått minst 15 sekunder. Men detta skulle kunna vara ynglingen istället. Så det tar en del tid innan folk är framme

Inte direkt. HJ i den vita taxin är framme efter 10-20 sekunder, när GM är 25 meter in i gränden, och IM ser en person skynda sig ur taxin. Den personen är antagligen SG. AH kastar sig ur bilen när hon ser en person ligga på marken, och torde vara där strax efter SG. I synnerhet om taxin kom på insidan.

Vittnen menar på att de enda i den omedelbara närheten till paret Palme, dessförinnan, är GM och AB.

Det finns således varken tid eller utrymme för någon "yngling"

Eller äldre man med handledsväska, för den delen.

Om man ser källkritiskt på det hela så ser det här med "ynglingen" ut som ett påhitt.

Det stämmer inte med övriga källor.
Citera
2023-06-01, 22:52
  #173226
Medlem
Vad tror ni om ingenjören`

"Någon vecka efter att Olof Palme sköts tog en man på sig dådet. I ett anonymt brev lade han med två tomhylsor av samma tillverkning som de patroner som användes vid mordet på Palme. Han ägde också en .357 magnum – samma typ av vapen som avfyrade skotten.

Trots att polisen tog revolvern i beslag 20 år efter Palmemordet så testades den aldrig i anslutning till Palmeutredningen. Nu är den borta.

Efter att Svenska Dagbladet har hittat mannen ger han nu en förklaring till varför han erkände, till varför han skrev brevet och hur han ser på polisens arbete. "

https://www.expressen.se/nyheter/ingenjoren-darfor--skickade-jag-brevet/
Citera
2023-06-01, 22:59
  #173227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vad tror ni om ingenjören`

"Någon vecka efter att Olof Palme sköts tog en man på sig dådet. I ett anonymt brev lade han med två tomhylsor av samma tillverkning som de patroner som användes vid mordet på Palme. Han ägde också en .357 magnum – samma typ av vapen som avfyrade skotten.

Trots att polisen tog revolvern i beslag 20 år efter Palmemordet så testades den aldrig i anslutning till Palmeutredningen. Nu är den borta.

Efter att Svenska Dagbladet har hittat mannen ger han nu en förklaring till varför han erkände, till varför han skrev brevet och hur han ser på polisens arbete. "

https://www.expressen.se/nyheter/ingenjoren-darfor--skickade-jag-brevet/

Det känns som att det här är gärningsmannen! Vem är det?
Citera
2023-06-01, 23:01
  #173228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Att såret är på vänstra sidan kan tyda på att han ramlar lite åt vänster. Sen menar jag att han ligger med ansiktet utåt Sveavägen, Lisbet böjer sig ner och trycker honom över på rygg. Han rullar alltså inåt gränden. Såret förflyttas runt en halvmeter kan man tänka sig. SG eller ynglingen vänder "tillbaka" till framstupa pga blodet. AH mfl vänder Palme tillbaka på rygg.

Du ska ha tack för det klargörandet. Vi är ense om att han landar "till vänster" åtminstone i meningen på vänster axel. Sedan verkar du även mena att hela kroppen pekar snett åt vänster, dvs huvudet lite åt sydost till. Den biten är jag kanske inte med på, för så lät det inte på Jeppsson som framställde det mer som att han föll med huvudet pekande rakt söderut.

Vidare förstår jag av din förklaring att "nettoflyttningen" av Palme efter det att han fallit motsvarar en enda vändning från sidoläget till höger och över på rygg, och det blir allt. I så fall har han alltså landat omkring en halvmeter från blodfläckens östra ände.

Av bilderna att döma tycker i alla fall jag att östra änden på fläcken ligger lite väl långt inåt Tunnelgatan för att det bara ska röra sig om en halvmeter netto. Då måste de komma gående väldigt nära husväggen i så fall.

Men när Delsborn ser dem stå och samtala med den tredje mannen så har de ryggarna utåt gatan medan mannen har ryggen mot husväggen. Redan det flyttar ju ut dem alla gånger en meter och troligtvis lite mer än så från väggen. Du ser problemet, för då måste de verkligen radikalsnedda in mot Tunnelgatan för att hamna så pass långt in som en halvmeter (eller lite drygt det) väster om fläckens östra ände.

Det jag just sagt utgår förstås från att Delsborn inte sett i syne. Men om du inte har ett mötesscenario så måste du ju gaslighta Delsborn på något sätt, och säga att han inte alls sett dem stå där och samtala. Även det antagandet är något som jag har svårt att svälja och förlika mig med. Men om du plockar bort samtalet så måste du i alla fall ha dem "smygande längs väggen" för att få ihop geometrin i din modell med blodfläckens position.

Jag håller mig nog alltjämt till min egen modell, men det är i alla fall fint att höra hur andra tänker sig det hela. Än en gång tack för det.
Citera
2023-06-01, 23:07
  #173229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av framtidaledare
Det känns som att det här är gärningsmannen! Vem är det?


Hans twitter
Bengt Jonasson
@AbsolutVett

"Ifrågasätter myndighetsjävigt övergrepp på ansvarstagande människors frihet."
Citera
2023-06-01, 23:23
  #173230
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ynglingen, här vi honom. Äntligen. Vi har ju många gånger försökt förstå vem killen var som var blodig i ansiktet. Det kan inte ha varit Stefan Glantz. Då skulle hans kompis i taxin ha känt igen honom. Andra vittnen antyder också det här. Det var en kille på plats före alla andra. Ska lyssna färdigt, men klart intressant.

Det blir konstigt med någon slags stafett/kösystem när det kom till den konstgjorda andningen tycker jag. Känns långsökt måste jag säga. LJ har ju uttryckligen besvarat vid flera förhör att det var tomt runt Luntmakargatan.

Finns heller inget som talar för att det var två som sprang in i gränden någorlunda samtidigt. HJ såg ju GM 25 meter in så han måste varit mycket tidig på plats, tillika SG. Ynglingen var väl vid Luntmakargatan och snurrade vid skotten. Kanske nästa avsnitt ger mer kött på benen?
__________________
Senast redigerad av csvens 2023-06-01 kl. 23:26.
Citera
2023-06-01, 23:34
  #173231
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Det blir konstigt med någon slags stafett/kösystem när det kom till den konstgjorda andningen tycker jag. Känns långsökt måste jag säga. LJ har ju uttryckligen besvarat vid flera förhör att det var tomt runt Luntmakargatan.

Finns heller inget som talar för att det var två som sprang in i gränden någorlunda samtidigt. HJ såg ju GM 25 meter in så han måste varit mycket tidig på plats, tillika SG. Ynglingen var väl vi Luntmakargatan och snurrade vid skotten. Kanske nästa avsnitt ger mer kött på benen?

Det enda jag reagerade på var just att det att döma av vittnesmaterialet troligen funnits en person tidigt framme vid Palme som inte var Stefan Glantz. En av Glantz kompisar sitter i Hans J:s taxi och ser killen framme vid Palme och vet inte vem han är. Anna Hage ser också att någon är framme och "joxar" med Palme.

Vi får helt enkelt fundera och invänta nästa avsnitt.
Citera
2023-06-02, 04:08
  #173232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av framtidaledare
Det känns som att det här är gärningsmannen! Vem är det?

Det borde vara vägsaltsmannen. Det finns en tråd om honom i detta forum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in