2023-05-30, 10:25
  #348493
Medlem
HejaFinlands avatar
Patriotrobotarna skjuter ned ryska kryssningsrobotar, ballistiska robotar och "hypersoniska robotar". Vad innebär detta för Rysslands kärnvapenavskräckning? Medeldistans-kärnvapen skall skickas med dessa robotar, men de skjuts ju ned. Kan patriot också skjuta ned de interkontinentala robotarna?
https://www.youtube.com/watch?v=HIpdwx7Vcz0
Citera
2023-05-30, 10:25
  #348494
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Kenneth Greggs uppdatering, tystnad angående offensiven fortsätter, läget vid Bakhmut har förbättrats ytterligare.



https://www.facebook.com/kenneth.gregg.9440

Petroskoj, vilket på svenska heter Onegaborg.
Citera
2023-05-30, 10:29
  #348495
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Patriotrobotarna skjuter ned ryska kryssningsrobotar, ballistiska robotar och "hypersoniska robotar". Vad innebär detta för Rysslands kärnvapenavskräckning? Medeldistans-kärnvapen skall skickas med dessa robotar, men de skjuts ju ned. Kan patriot också skjuta ned de interkontinentala robotarna?
https://www.youtube.com/watch?v=HIpdwx7Vcz0

Ja, det kan de om de står på rätt plats och kan skjuta sina motmedel frontalt.
Citera
2023-05-30, 10:30
  #348496
Medlem
Även Ryssland måste ju flytta sitt dyrbara luftvärn till städerna istället för till fronten. Och personal att bemanna dem.

Dvs samma regler för dem som för Ukraina.
Citera
2023-05-30, 10:34
  #348497
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dura62
Jag kan inget om vapen raketer och flyg ... ( förutom k-pist och 35 draken som jag är utbildad på )
har dock läst den här tråden ett drygt år nu och fått för mig att utvecklingen av luftvärn ligger en bit före både flyg och raketer och att de flesta raketer/robotar blir nerskjutna. Borde detta då inte också gälla kärnvapen spetsar ?? som förmodligen är äldre. Om så .. är då kärnvapen ett så stort hot ? Är det inte bara för vårt luftvärn att skjuta ner ryssarnas kärnvapen skräp om dom får för sig några dumheter ?
Hoppas på ett "javisst" svar här så jag kan återgå till min öl på altanen istället för i källaren :/

Jag spekulerar om samma sak, men det skall förtydligas att det är västliga luftvärnsrobotar som skjuter ned ryska medeldistansrobotar; inte tvärt om. Ryssarna kan inte skjuta ned Storm Shadow. Kan de skjuta ned amerikanska robotar? Ukraina kunde inte skjuta ned de ryska ballistiska robotarna med sina sovjetiska luftvärnsrobotar.
Citera
2023-05-30, 10:36
  #348498
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Ja, det kan de om de står på rätt plats och kan skjuta sina motmedel frontalt.

Kanske kommer USA att satsa på att skaffa mer luftvärn för alla sina städer?
Citera
2023-05-30, 10:40
  #348499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Patriotrobotarna skjuter ned ryska kryssningsrobotar, ballistiska robotar och "hypersoniska robotar". Vad innebär detta för Rysslands kärnvapenavskräckning? Medeldistans-kärnvapen skall skickas med dessa robotar, men de skjuts ju ned. Kan patriot också skjuta ned de interkontinentala robotarna?
https://www.youtube.com/watch?v=HIpdwx7Vcz0

Det är oklart om/hur Ukraina har skjutit ner "hypersoniska" robotar. Vi kan inte objektivt konstatera det. Om Patriot skjutit ner en attack med multipla Kinzhal, så skulle det fullständigt förändra kärnvapenavskräckningen. Kärnvapenkrig bygger på andraslagsförmåga. Dvs om Väst skulle attackera Ryssland omfattande och slå ut en stor del av deras kärnvapenkapacitet, så har de fortfarande sin strategiska flotta av ubåtar. Men de är tänkta i framtiden att skjuta hypersoniska icke-ballistiska missiler.

Dock kvarstår fortfarande problematiken med kontaminering. Kärnvapen som exploderar på hög höjd (men nedanför stratosfären) skulle fortfarande kunna utgöra enorm kontaminering, om än ospecifik och svår att exakt kvantifiera. Likaså en skadskjuten missil som missar sitt tänkta mål, men som träffar Eslöv istället för Köpenhamn.

Rysslands kärnvapenavskräckning avseende taktiska kärnvapen blir ju också ordentligt minskad om de kan skjuta ner missiler som är icke-kontinentala. Vilket i sin tur gör amerikanska hangarfartyg mycket mer farliga.
Citera
2023-05-30, 10:41
  #348500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saddam77
Det finns en väldigt viktig aspekt att ta hänsyn till gällande spekulationer om false flag och konspirationer - man riskerar att tillskriva parterna kompetens som inte finns.

Som exempel
Fakta: Ryskt bostadsområde i Moskva utsatt för drönarattack.
Slutsats: Detta måste vara en falsk-flagg-operation för att få opinion för kriget.

Med det resonemanget så tillskriver du FSB och Kreml en förslagenhet som kanske inte finns där. Du riskerar att gå deras ärenden genom att tillskriva dem total kontroll över en massa händelseförlopp. Till slut skapas en myt om att de har koll på alla skeenden och drar nytta av allt som händer…eller kanske t.o.m. ligger bakom allt som händer.

Ett klassiskt exempel är myten om CIA:s nästintill övernaturliga förmågor. Om man läser konspirationstrådarna här på forumet så blir man förbluffad över vilken enorm respekt foliehattarna har för CIA:s förmågor. Det finns ingenting som CIA inte har total kontroll över eller bemästrar. Sanningen är dock att CIA begått och begår fatala misstag och pinsamheter mest hela tiden. Men istället för att kritisera dem och ibland skratta åt deras klantighet (och mänsklighet) så kommer foliehattarna med långsökta förklaringar som befäster myten om att de har total kontroll och har räknat ut allt. CIA tackar och tar emot. Foliehattarna bidrar till att hålla myten om CIA:s allsmäktighet levande.

Så innan du funderar över om det är en false flag (såna finns naturligtvis) så kan du också fundera på om det är någon på FSB / CIA som kanske fuckat upp. Det kan vara en anställd/agent som ligger i skilsmässa, har spelmissbruk eller bara försovit sig som helt enkelt inte skött sitt jobb tillräckligt bra. Det kanske är skitdålig stämning på kontoret efter en after work där chefen tafsade på anställda, som gör att jobbet blir lidande. Ännu mer vanligt är att man gjort vanliga klassiska missbedömningar pga inkompetens eller fel underrättelser. Det behöver inte vara svårare än så.

Det värsta för FSB / CIA / Vita Huset / Kreml är om det kommer ut att de är inkompetenta och inte har full kontroll. Så hjälp dem inte i onödan genom att spä på myten om deras ofelbarhet.





Kompetensen och viljan finns. För att skrämma befolkningen och legitimera kriget mot Tjetjenien sprängde den ryska underrättelsetjänsten ett flerfamiljshus i Moskva med stora förluster av människoliv. Motiven för dessa handlingar är uppenbara, de skrämmer befolkningen till ytterligare stöd för kriget och terroristbombningarna i Ukraina. Det är troligt att USA, Nato och Ukraina kommer att attackera och utrota Ryssland, så att alla Rysslands förutsägelser om attacker kommer att bli verklighet. Det säger sig självt att Ukraina inte har något intresse av terroristbombningar, eftersom det givetvis legitimerar de terrorbombningar som redan äger rum, och viktigast av allt – det finns ingen antydan om bevis för ryssarnas påståenden om attacker mot civilbefolkningen.
Citera
2023-05-30, 10:44
  #348501
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tralfamadore
Det surras en del på min twitter om att drönarattackerna mot Moskva ska vara false-flag och att ryssarna tänker inleda en full mobilisering nu. Inte helt omöjligt att det kan stämma, Ukraina attackerar bara militära mål.

Har de visat upp några nedskjutna drönare?

Att det är attacker mot civila mål som helt bekämpats låter ju verkligen som ett false-flag-narrativ. Men kronan på verket skulle ju vara att visa upp något som knyter drönarna till UAF.

Det kan ju naturligtvis vara så att de (FSB) inte har någon tillgång till material för att krydda anrättningen.
Citera
2023-05-30, 10:47
  #348502
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FredNu
Det är oklart om/hur Ukraina har skjutit ner "hypersoniska" robotar. Vi kan inte objektivt konstatera det. Om Patriot skjutit ner en attack med multipla Kinzhal, så skulle det fullständigt förändra kärnvapenavskräckningen. Kärnvapenkrig bygger på andraslagsförmåga. Dvs om Väst skulle attackera Ryssland omfattande och slå ut en stor del av deras kärnvapenkapacitet, så har de fortfarande sin strategiska flotta av ubåtar. Men de är tänkta i framtiden att skjuta hypersoniska icke-ballistiska missiler.

Dock kvarstår fortfarande problematiken med kontaminering. Kärnvapen som exploderar på hög höjd (men nedanför stratosfären) skulle fortfarande kunna utgöra enorm kontaminering, om än ospecifik och svår att exakt kvantifiera. Likaså en skadskjuten missil som missar sitt tänkta mål, men som träffar Eslöv istället för Köpenhamn.

Rysslands kärnvapenavskräckning avseende taktiska kärnvapen blir ju också ordentligt minskad om de kan skjuta ner missiler som är icke-kontinentala. Vilket i sin tur gör amerikanska hangarfartyg mycket mer farliga.

Ja men om den ena sidan saknar luftvärn som kan skjuta ned medeldistansrobotar och interkontinentala robotar, medans den andra sidan kan skjuta ned alla medeldistansrobotar så rubbas ju balansen. Väst får en större handlingsfrihet och fler alternativ att ta till än vad Ryssland har. Ryska kärnvapnen blir mindre avskräckande.
Citera
2023-05-30, 10:51
  #348503
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Man måste vara ganska naiv för att tro att "ryska motståndsrörelser" tillåts härja i stort sett ohotat och fritt. Jag kan garantera dig att regimen skulle slå hårt ner mot ”motståndsrörelser"

I Belgorod så åkte en hel bataljon och härjade helt fritt en dag. Det fanns inget motstånd över huvud taget. All rysk militär är uppbunden i Ukraina och förintas sakta men säkert där.

Belgorodraiden var en spännande prob som testade hur patetiskt svagt ryska försvar är.
Citera
2023-05-30, 10:51
  #348504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja men om den ena sidan saknar luftvärn som kan skjuta ned medeldistansrobotar och interkontinentala robotar, medans den andra sidan kan skjuta ned alla medeldistansrobotar så rubbas ju balansen. Väst får en större handlingsfrihet och fler alternativ att ta till än vad Ryssland har. Ryska kärnvapnen blir mindre avskräckande.

Ja, det var också vad jag försökte skriva.

I praktiken har vi inte luftvärn så det räcker för att detta ska spela en roll i Ukrainakriget, speciellt som de skickas till Ukraina och skadas. Men man kan tänka sig en framtid där Väst har 20- eller 50-dubblat sin luftvärnskapacitet.

Edit: En snabb googling ger vid handen att USA har 16 patriot-bataljoner. 1100 launchers har producerats globalt. Om jag förstår det rätt så är det 1 eller 2 av dessa bataljoner som nu skyddar Kiev. Kan ha fel. Det säger något om hur mycket man skulle behöva skalera upp Patriot för att uppnå de effekter som vi diskuterat.
__________________
Senast redigerad av FredNu 2023-05-30 kl. 10:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in