2023-05-27, 11:47
  #75553
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Det är inte heller objektivt att blunda för att det ev kunde ha varit två

Blunda gjorde jag väl inte.

jag skrev inte att skadan inte kan ha uppkommit under strypningen. Jag skrev att den kan väl ha uppkommit innan eller på annat sätt?

Om det är så att det är bevisat att det krävs två gm enbart utifrån de rättsmedicinska fynden, t ex genom nu den omtalade ögonskadan, då borde det väl ha rfamkommit under rättegången? Inte ens rätten menar att ögonskadan har uppkommit genom två gm.

Att se flera möjliga uppkomstsätt för en skada, är att föröska vara mer objektiv. Tunnelseende har man om man hävdar att skadan enbart kan ha uppkommit under strypningen. Då av två.

Då är väl fallet klappat och klart?
Citera
2023-05-27, 11:49
  #75554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Bra m någon kan bekräfta denna och ännu bättre om den kan läggas upp.

Men som jag ser det, borde det inte finnas någon annan muntlig rapport än den rättsmedicinska?

Under tiden man gör obduktionen, brukar läkaren tala in på band, men detta kan jag inte se som något som kommer ut på nätet.
Jag är helt säker 💯 på att en länk låg ute
Var den kom ifrån vet jag inte men det var långt tidigare innan rättegången

Greven var en som försökte hålla ihop all info och fakta
finns det möjlighet så fråga hen om vart den kom ifrån
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-05-27 kl. 11:52.
Citera
2023-05-27, 11:51
  #75555
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Utan skrik fr T?

Ja, om man utgår enbart från att Johanna pratar sanning, då blir det svårt.

Men säg att Johanna fällde Tove på annat sätt?

Som rättsläkaren skrev, är det mycket möjligt att Tove kan ha fått ett slag av ett tillhygge med liten slagyta, t ex.

Säg nu att fällningen inte alls gick till som Johanna säger...

Kanske hon tog tag bakifrån med armen så att Tove inte kunde skrika?
Citera
2023-05-27, 11:52
  #75556
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Jag är helt säker på att en länk låg ute
Var den kom ifrån vet jag inte men det var långt tidigare innan rättegången

Greven var en som försökte hålla ihop all info och fakta
finns det möjlighet så fråga hen om vart den kom ifrån

Innan rättegången????
Det låter jättekonstigt.

Nu känner jag mig som någon som letar rätt på fakta, citerar hit och dit, transkriptioner ... kanske någon annan skulle kunna leta rätt på det?
Citera
2023-05-27, 12:05
  #75557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Eftersom T hade två liknande skador i huvudet, som av slag med föremål med liten anslagsyta, tror jag att det var de slagen som fällde T, inte fällningen som J berättar om.
Det vore dock svårt för J att hävda olycka om hon inleder med slag mot huvudet.

Kan det vara både och? Först ett slag med tillhygge bakifrån? T kryper ihop av slaget och tar sig för huvudet, J fäller/knuffar T. Eller om slaget var tillräckligt kraftigt så T föll handlöst direkt. Kan fällningen kommit först och sen slag med tillhygge? Det senare är kanske mindre troligt.
Citera
2023-05-27, 12:07
  #75558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Innan rättegången????
Det låter jättekonstigt.

Nu känner jag mig som någon som letar rätt på fakta, citerar hit och dit, transkriptioner ... kanske någon annan skulle kunna leta rätt på det?
Ja långt före rättegången
Jag ser inte alla skribenter hänga här som var med fr början
Tror att det är en hel del nya som kanske inte vet men hoppas att fler minns
Den enda jag kan komma på som kanske minns är Greven som var duktig på att ha koll på det mesta
men har tyvärr inte sett hen här på länge
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-05-27 kl. 12:11.
Citera
2023-05-27, 12:15
  #75559
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Eftersom T hade två liknande skador i huvudet, som av slag med föremål med liten anslagsyta, tror jag att det var de slagen som fällde T, inte fällningen som J berättar om.
Det vore dock svårt för J att hävda olycka om hon inleder med slag mot huvudet.

Hm, får kolla senare, kanske i morgon. Men två liknande tycker inte jag att jag minns?

Jag har citerat från rapporten om de två skadorna härom dagen.
Citera
2023-05-27, 12:16
  #75560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag tappar tålamodet när man drar slutsatser om att ögonskadan enbart kan ha uppkommit genom två gm.

Det är inte att se på saker objektivt.

Om det var så hade rättsläkaren sagt det tänker jag och det sa hon inte.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-05-27 kl. 12:36.
Citera
2023-05-27, 12:18
  #75561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Har för mig också men är inte säker att det var Filip J dåvarande pojkvön som skjutsade dem till platsen där bilen stog som skulle sprayas

Filip berättar i förhör


Det här bevisar väl om något att Maja är en notorisk lögnerska, Ljuger hon om en spraymålning på en bil så ljuger hon helt klart om ett mord hon är inblandad i, Tror inte på en stavelse som kommer ur hennes käft.
Citera
2023-05-27, 12:21
  #75562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Det finns utrymme för alternativ.

Om Tove stryps i 10 sekunder så blir hon medvetslös.

Om greppet då släpps så kan hon få tillbaka medvetandet.

Om det fortsätter så börjar hjärnan skadas.

Så om JJ släpper stryptaget då Tove blir medvetslös så kan strypandet sedan återupptas efter nån minut då Tove vaknar och försöker slå sig fri. Den strypningen pågår längre och leder till döden. Även den strypningen ger först medvetslöshet alltså och sedan död då.

I för sista strypningen så kan de gå upp för JJ att här har hon chansen att göra det hon drömt om. Och hon tar den tyvärr.

Ja, och detta är faktiskt inte alls ovanligt. Att förövaren ändrar grepp pga av att offret gör motstånd eller att greppet inte är tillräckligt hårt och ger önskad effekt. Finns ex på strypningar som pågått i över 15 min.

Men vid minst ett, eller flera tillfällen, alt hela förloppet har T varit vid medvetande och borde då orsakat J skador om hennes händer inte varit fasthållna. Och att J skulle lyckas låsa fast T s händer samtidigt som hon stryper henne, ser jag inte som något alternativ.
Citera
2023-05-27, 12:25
  #75563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychoticwaltz
Detta får mig att tänka på historien om hur Johanna sprayade en f.d. bästa kompis bil med orden BITCH. En vägledande historia kan man tycka: var Maja med och assisterade vid sprayningen?

Alla får dra sina egna slutsatser. Efter två års tid i Johannas bitch-skola låter det onekligen som att Maja lärt sig en del knep.

Så här säger Majas pappa om den historien. Aktbilagaa 153, sidan 880:

Görgen berättar vidare att området där Majas telefon var kvällen före vid 23.30-tiden är
väldigt nära Ellen Danlids bostad. Görgen berättade detta för Maja, men Maja sa att de hade
inget med saken att göra, inte Johanna heller. Maja förklarade att de bara åkte runt lite i Filips
bil.

Senare i veckan, Maja var i skolan, så ringde Maja till Görgen, Maja hade glömt sin hudkräm
hemma, den skulle ligga i Majas gula ryggsäck. Maja ville att Görgen skulle köra hudkrämen
till skolan. När Görgen letade efter hudkrämen i ryggsäcken så hittade Görgen en sprayburk
med färg i Majas ryggsäck. Görgen säger att det kändes inte alls bra, med tanke på vad Ellen
råkat ut för, han berättade för Caroline vad han hittat i Majas ryggsäck, de bestämde att de
skulle prata med Maja under kvällen.

På kvällen satt Görgen, Caroline och Maja ner. Görgen tog fram sprayburken och frågade
Maja vad är det här, han frågade även om Maja hade något att göra med det som hänt Ellens
bil. Både Caroline och Maja var ledsna och grät. Görgen sade till Maja att hon måste vara
ärlig och berätta sanningen.

Görgen säger att Maja "framhärdade" att hon inte hade gjort det, hon sade, även att hon inte sett Johanna göra det heller. Görgen uppger att det kändes som att Maja inte talade sanning, Görgen säger vidare att Maja försa sig lite, hon sa, gällande att Johanna inte skulle ha gjort det, att "det var fel färg", Maja menade att Johanna hade också sprayfärg, men det var inte samma färg ppå Johannas spray som färgen som fanns på Ellens bil, tydligen visste Maja både vilken färg Johanna hade på sin spray, men även vilken färg som var sprayad på Ellens bil.

Gällande händelsen med Ellens bil säger Görgen att hans uppfattning är att det var Johanna
som utförde den, Görgen vet inte om Maja var med, men Maja vet om att Johanna gjorde det
och att Maja i efterhand valde att ljuga om det för att skydda Johanna.

Förhör med Ellen, sidan 775:

Kan du berätta om när du fick din bil nedklottrad söndag 12:e september förra året?

Jag hade ingen kontakt med någon av Johanna och Maja. Jag kom ut till bilen och det stod
bitch stort över vänstersidan. Jag tänkte direkt på Johanna och Maja för jag har hört hur de kan
uttrycka sig. Jag har inte fått några direkta hot från Johanna, men när vi bråkade så kunde hon
använda sådana ord.

Jag ringde till Majas pappa och frågade vad Maja och Johanna hade gjort kvällen innan, han
berättade att de hade festat. Jag berättade att jag hade polisanmält skadegörelsen. Hörde att
Maja lät förvånad.
Jag hörde henne i bakgrunden. Jag misstänkte främst Johanna för jag hade inte haft något otalt med Maja. Jörgen sa till Maja att det var polisanmält. Johanna hörde inte av sig om det till mig efteråt.

Varför tror du att Johanna gjorde detta mot bilen?

En fyllegrej. Eftersom Maja bor på min gata då, så är det väldigt lätt att göra det.

Har du något konkret bevis för att Johanna och alternativt Maja gjort detta?

Nej. Vi frågade grannarna, men de hade inte sett något. Förmodligen hände det sent på natten.
Mina föräldrar har fönster där mot men de har inte sett något.

Varför tror du att Maja är inblandad i skadegörelsen av din bil?

Det är för att jag visste att de umgicks. Jag ringde Majas pappa för att jag inte ville gå hem till
Johanna. Känner Jörgen lite, kändes tryggt.

Hur lät han?

Han lät förvånad över det hänt, men inte så förvånad över att jag misstänkte Johanna.
Han frågade Maja och hon sa att de inte gjort det.

Tack för påminnelsen!

Här klämmer hon även fram krokodiltårar när man tror att hon faktiskt ska berätta för sina stöttande föräldrar vad som hänt. Men hon håller fast vid sin lögn trots att det för alla är uppenbart att hon ljuger.

Påminner väldigt mycket om förhöret i rätten.
Citera
2023-05-27, 12:27
  #75564
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men en ögonskade behöver väl inte nödvändigtvis uppkomma exakt samtidigt då strypningen sker?

Den kan väl ha uppkommit innan också? Eller om Tove kämpade emot vid något tillfälle och Johanna stack in ett finger i ögat för att få grepp om Toves huvud, banka det i golvet?
Om den uppkom innan situationen i badrummet så borde väl Tove ha skrikit? Du menade ju själv att skadan borde ha förorsakat Tove hemsk smärta. Grannarna har inte hört något skrik.

Om den uppkom i tumultet i badrummet, efter att Tove blivit, fälld så borde hon likafullt ha skrikit. Då kan ju inte Johanna ha haft händerna runt hennes hals.

Menar du att grannarna inte har hört ett skrik mitt i natten?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in