2023-05-26, 10:46
  #51601
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jo, det är att tillskriva honom autism

Läs följande utdrag ur förhöret 25/4:
Uppslag:E63-00-C

F: Vad var det för människor runt omkring?

Stig Engström: Ja jag upptäckte en dam som låg på knä, och hon låg då med ryggen ut mot Sveavägen. Hon vädjade både med ögonen och bad att någon skulle hjälpa till att skaffa en ambulans väldigt fort.

Hon såg behärskat chockad ut, men sprang ändå upp och ner vid tillfället trots att hon hade sagt att dom har skjutit mig också, säger den här damen som jag senare får veta är Lisbeth Palme.

Jag tänker att hon kan inte vara särskilt allvarligt skadad eftersom hon för sig ganska obehindrat upp och ner, och fram och tillbaka så fort det kommer någon person så började hon prata om ambulans igen.

I alla fall då är ju min första tanke att avbryta min färd mot tunnelbanan, och eftersom jag har gått

Stig Engström: Röda Korsets förstahjälpenkurs och håller på med lite sån verksamhet på Skandia dessutom, med bulkuddar och sådant, så förstod jag att eftersom munnen var fylld med blod och det rann ur näsan, att så fort som möjligt försöka och få andningsvägarna klara.

Då har vi, ungefär samtidigt kommit fram tre stycken personer.

Jag har en ung flicka till vänster, och en ung grabb till höger. Flickan tar pulsen och vi två andra försöker och få den här personen som visade sig vara Olof Palme i framstupa sidoläge för att blodet skall kunna rinna undan.


F: När du kommer fram då är det bara Palme och hustrun Lisbeth som är där?

Stig Engström: Ja, och två till.


F: Och två till. Vad är det för några?

Stig Engström: Ja som jag minns det två unga personer, en ung flicka som är till vänster, och en ung man som är till höger. Flickan är mest koncentrerad på att försöka ta pulsen och säger att, ömsom kan jag uppfatta pulsen, och ömsom säger att nu kan jag inte känna pulsen.


När i händelseförloppet kan detta ha utspelat sig menar du?
Han får ju en direkt fråga på vilka som befann sig där och han svar LOP + 2 till.

Du förstår väl att ytan är väldigt liten här? Mordplatsen är precis vid Sveavägen.
Det går bara inte att missa övriga människor som ansluter.
Stig kan bara inte (om man utgår från hans egna ord) vara ett sent ankommande vittne.
Enda möjligheten till det är om merparten av hans uppgifter helt enkelt inte är självupplevda.
Alternativt har han autism.

De börjar springa efter att GM har börjat springa ja...Är inte det direkt efter skotten? Eller hur länge stannar GM enligt dig? Förskjutning? Enligt PV befinner de sig ca 15 m ifrån Tunnelgatan på Sveavägens västra sida. Alltså är förskjutning ca 15 m. Mycket mer kan det inte vara då de faktiskt ser delar av händelseförloppet.


Korrekt. Det är med all säkerhet JÅS som pekas ut. Du är en utav väldigt få individer som inte har accepterat det.

Sedan håller jag inte alls med om att andra inte är utpekade. Förhören bokstavligen kryllar med referenser till varandra. Det är för det mesta solklart vilka de talar om. Många nämns av många andra. Inte med namn självklart. Men fortfarande, man förstår vilka de pratar om.

Men för att hitta Engström behöver man gå igenom alla hans konstiga uppgifter och försöka korrelera det med något som möjligtvis kan vara han. Någon rycker i ett ben. Någon vill vända OP. Ett par står på Sveavägen. Etc Etc.

Inte någonstans beskriver någon en äldre man som pratar med LP eller jagar poliser.

Jag måste säga att jag finner din ståndpunkt smått fascinerande.
Det verkar helt omöjligt för dig att landa i att Engström helt enkelt ljuger om väldigt mycket.
Men du har inga problem alls att köpa en "smäll" som då ska ha hörts från iaf Götabanken till korvkiosken (måste varit en jävla smäll), men ingen på plats nämner den. Låt mig gissa. Ingen fick frågan om smällen?

Det kan ha hänt ca 23:22. Det är inte alls säkert att det är fler framme.

Det går kanske inte att missa dom. Men det är ju i som tillskrivs autism när ni hela tiden tror att bara det som beskrivs kan ha hänt. Det är inte alls självklart att han, bara för att han noterar dom i periferin, har minnet kvar av dom flera dagar efteråt. Och sinnesnärvaron att nämna varenda liten detalj han minns. Som inte ens har någon relevans för mordet.

Gm verkar vända sig om och ta liten blick på någon sekund innan han avlägsnas sig. Det är omöjligt att vet hur lång tid det tar. Men att springa direkt efter skotten är inte samma sak som att springa efter att man sett gm avlägsna sig. Det vet du med.

"Med all säkerhet JÅS som pekas ut". Det kan väl vara den här trådens mest subjektiva åsikt hittills. Att se det som självklart att JA pekar ut fel person i det läget är ju emot all logik. Det kan absolut vara så. Men det rimliga borde väl vara att utgå från att den person han pekar ut är den han menar att peka ut. Och dessutom korrekt placerar en huvudbonad på.
Citera
2023-05-26, 11:15
  #51602
Medlem
ursprungligens avatar
SE:
Då har vi, ungefär samtidigt kommit fram tre stycken personer.

Jag har en ung flicka till vänster, och en ung grabb till höger. Flickan tar pulsen och vi två andra försöker och få den här personen som visade sig vara Olof Palme i framstupa sidoläge för att blodet skall kunna rinna undan.


F: När du kommer fram då är det bara Palme och hustrun Lisbeth som är där?

Stig Engström: Ja, och två till.


F: Och två till. Vad är det för några?

SE: Ja som jag minns det två unga personer, en ung flicka som är till vänster, och en ung man som är till höger. Flickan är mest koncentrerad på att försöka ta pulsen och säger att, ömsom kan jag uppfatta pulsen, och ömsom säger att nu kan jag inte känna pulsen.
Här ser man tydligt att SE stått mellan OP och körbanan eftersom AH är till vänster och SG till höger.
SE står då på den gula linjen och blickar in mot gränden. De övriga vittnena behöver inte stå och titta in i gränden på den gula linjen utan kan ha befunnit sig runt om OP utan att stå på den gula linjen.

Att SE stått just på den gula linjen och sett LJ från mordplatsen precis när LJ visade sig där bekräftar SE i sitt förhör 1 mars. Var SE befunnit sig övrig tid vet vi inte förutom att han fortsätter att leverera "närvaromarkörer" av ädel kvalitet från mordplatsen som näppeligen skulle låta sig gissas av en GM. Det är troligt att SE drog sig tillbaka ännu mer efter att han sett LJ i gränden. Just att övriga vittnen inte lagt märke till honom tyder på det.

Att övriga vittnen var fokuserade på OP och vad som hände med honom och stördes av LPs vädjan om ambulans gör det inte minsta konstigt att de missat en passiv grå grafiker. Vem som fått LP att peka in mot gränden och säga "mörkblå täckjacka" är inte klarlagt, men SE har hört det i alla fall. Att LP pekat in mot gränden finns det andra vittnen som bekräftar.

SE prickar som vanligt rätt då han beskriver att AH är koncentrerad bara på OP vilket hon också uppger i sina förhör. Han prickar också in att LP pekar in i gränden och pratar om ambulans med nytillkomna, något ett flertal vittnen också bekräftar.

SE beskriver den här mordplatsen på ett sätt som knappast låter sig förklaras av att han är GM och gissar. Som vittne finns inte några större svårigheter att "pussla in" honom på mordplatsen ens med Cluedologik. Med skygglappar mot fakta kanske det låter sig göras?

Att SE senare överdriver sin insats ligger i hans natur och att han lufsade efter polisen mot Bohemia just som ambulansen stoppades finns det vittnen inne på Bohemia som stödjer.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-05-26 kl. 11:28.
Citera
2023-05-26, 11:22
  #51603
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig

"Med all säkerhet JÅS som pekas ut". Det kan väl vara den här trådens mest subjektiva åsikt hittills. Att se det som självklart att JA pekar ut fel person i det läget är ju emot all logik. Det kan absolut vara så. Men det rimliga borde väl vara att utgå från att den person han pekar ut är den han menar att peka ut. Och dessutom korrekt placerar en huvudbonad på.

Det är ett mysterium i sig att somliga inte förstår att JA pekar ut SE på bild. Det är SE som är på bilden JA pekar ut. JA vill dock minnas att SE hade keps vilket inte SE på bilden har. Att ur detta faktum "fantisera ihop" att JA inte pekar ut SE på bild är som sagt ett mysterium i sig. Kanske SEktmedlemmarna inte är så bra på att lägga pussel helt enkelt?
Citera
2023-05-26, 11:53
  #51604
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Du beskriver "två-olika-personer-teorin" bra och begripligt. Det kan röra sig om en eller flera olika män som trots likheter med SE är en annan person.

Det centrala i "två-olika-personer-teorin" är att SE inte blir GM även om hans signalement är liknande utan det rör sig ändå om två olika personer.
"Två-olika-personer-teorin" säger väl egentligen ingenting om hur många personer som har observerats i området och som därför kan ha förväxlats med SE. Bara att en person, men samtidigt upp till fem-sex olika personer, som nog såg ut som SE kan ha observerats på de olika delsträckorna. Undrar om inte "Två-olika-personer-teorin", som alltså verkar vara det dominerande alternativet till SE-teorin nuförtiden, i själva verket går ut på att det inte går att säga någonting alls om hur det faktiska händelseförloppet ser ut. Den här "teorin" (som verkar ha uppstått någon gång efter TP/Filter/KP:s presentation av den officiella teorin) är alltså bara ett annat sätt att säga att "vi vet inte mer än vi gjorde för 35 år sedan, och vi kommer aldrig att få veta" och att "SE-teorin är en teori bland andra, och ingen teori är bättre än någon annan". Det verkliga hotet mot standardteorin framöver skulle i så fall inte komma från alternativa teorier om händelseförloppet, utan från den radikala skepticismen:
"Radikal skepticism är en form av filosofisk skepticism som menar att kunskap är högst troligen omöjligt. Radikala skeptiker vidhåller att tvivel finns kring sanningshalten för varje tro och att säkerhet därför aldrig är rättfärdigat."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Radikal_skepticism
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-05-26 kl. 12:17.
Citera
2023-05-26, 12:20
  #51605
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det kan ha hänt ca 23:22. Det är inte alls säkert att det är fler framme.

Vet du vad. Jag tror inte jag har något mer/nytt att säga

Din bild av händelseförloppet stämmer inte alls med min.
När jag läser förhören och försöker ställa upp ett händelseförlopp (utan att ens tänka på Engström) ser jag en mängd människor ansluta till brottsplatsen i tidigt skede.
Jag har en redan radat upp de människor jag ser ansluter tidigt.

Och redan sådär runt år 2000 (långt innan jag ens tänkte tanken att Engström kunde vara GM) såg jag att Engströms uppgifter inte stämmer. Han får inte plats.
Han kan inte komma 23:22 (eller efter) och bli stående en stund och fundera. För att sedan assistera med OP, snacka med LP och bara se 2 personer.

Engström beskriver fortfarande händelseförloppet direkt efter skotten i förhör.


Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det går kanske inte att missa dom. Men det är ju i som tillskrivs autism när ni hela tiden tror att bara det som beskrivs kan ha hänt. Det är inte alls självklart att han, bara för att han noterar dom i periferin, har minnet kvar av dom flera dagar efteråt. Och sinnesnärvaron att nämna varenda liten detalj han minns. Som inte ens har någon relevans för mordet.

Oj, nu tar vi i så vi spricker! Vem har begärt varenda lilla detalj?

Jag begär ett vettigt svar på en direkt fråga!

F: När du kommer fram då är det bara Palme och hustrun Lisbeth som är där?

Stig Engström: Ja, och två till.


Det stämmer bara inte om han kommer efter 23:22.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Gm verkar vända sig om och ta liten blick på någon sekund innan han avlägsnas sig. Det är omöjligt att vet hur lång tid det tar. Men att springa direkt efter skotten är inte samma sak som att springa efter att man sett gm avlägsna sig. Det vet du med.

Enligt uppgifter ska GM ha dröjt kvar "någon sekund".
Förstår inte hur det här påverkar händelseförloppet alls faktiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
"Med all säkerhet JÅS som pekas ut". Det kan väl vara den här trådens mest subjektiva åsikt hittills. Att se det som självklart att JA pekar ut fel person i det läget är ju emot all logik. Det kan absolut vara så. Men det rimliga borde väl vara att utgå från att den person han pekar ut är den han menar att peka ut. Och dessutom korrekt placerar en huvudbonad på.

Jag vill hävda att det är mer än objektiv åsikt än en subjektiv.
Väldigt få människor idag (vilket inkluderar de som inte alls ser Engström som GM) har landat i något annat än att det med största säkerhet är JÅS som pekas ut.
Citera
2023-05-26, 13:34
  #51606
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
SE:

”Jag har en ung flicka till vänster, och en ung grabb till höger”.

Stämmer det med omständigheterna och var detaljen rapporterad i medier?
Citera
2023-05-26, 15:25
  #51607
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Stämmer det med omständigheterna och var detaljen rapporterad i medier?

Det stämmer om SE var positionerad mellan OP och körbanan på Sveavägen med ryggen mot trafiken. SE säger själv att han såg LJ när han lyfte blicken och tittade in i gränden.
AH var placerad vid OPs bröstkorg och SG vid huvudet. OP låg med huvudet mot Kungsgatan. Stod SE på den gula linjen vilket är en förutsättning för att han ska se LJ från mordplatsen hamnar "ung flicka till vänster, och en ung grabb till höger".

SE hamnar då bakom LP som pekar in mot gränden och det blir då inte något mysterium varför hon inte beskriver SE. Flera vittnen placerar henne på "utsidan" av OP med ryggen mot trafiken och SE. SE kan ändå hört LP säga "mörkblå täckjacka" även om han stod strax bakom henne.

Tror man på rök och speglar kan man säkert landa i någon annan teori, men ofta är den enkla förklaringen den bästa. SE måste bara varit i exakt denna position de sekunder han observerade LJ. Några påstår att SE var harig, så han kan nog ha dragit sig undan från den blödande OP ganska omgående efter observationen av det framvällande blodet ur OPs mun och LJ i gränden.
Citera
2023-05-26, 16:32
  #51608
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det stämmer om SE var positionerad mellan OP och körbanan på Sveavägen med ryggen mot trafiken. SE säger själv att han såg LJ när han lyfte blicken och tittade in i gränden.
AH var placerad vid OPs bröstkorg och SG vid huvudet. OP låg med huvudet mot Kungsgatan. Stod SE på den gula linjen vilket är en förutsättning för att han ska se LJ från mordplatsen hamnar "ung flicka till vänster, och en ung grabb till höger".

SE hamnar då bakom LP som pekar in mot gränden och det blir då inte något mysterium varför hon inte beskriver SE. Flera vittnen placerar henne på "utsidan" av OP med ryggen mot trafiken och SE. SE kan ändå hört LP säga "mörkblå täckjacka" även om han stod strax bakom henne.

Tror man på rök och speglar kan man säkert landa i någon annan teori, men ofta är den enkla förklaringen den bästa. SE måste bara varit i exakt denna position de sekunder han observerade LJ. Några påstår att SE var harig, så han kan nog ha dragit sig undan från den blödande OP ganska omgående efter observationen av det framvällande blodet ur OPs mun och LJ i gränden.

Fantastiskt att du omvandlar människor till statiska autistiska schackpjäser

I princip alla (förutom Engström) beskriver LP som hysterisk och smått agressiv som springer runt på plats. Men du placerar dem på fixerade platser som bönder på ett schackbräde
Citera
2023-05-26, 17:22
  #51609
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Fantastiskt att du omvandlar människor till statiska autistiska schackpjäser

I princip alla (förutom Engström) beskriver LP som hysterisk och smått agressiv som springer runt på plats. Men du placerar dem på fixerade platser som bönder på ett schackbräde

Jag beskriver när och var SE och LP bör ha befunnit sig en mycket kort tid när SE ser LJ i gränden. Det är en ögonblicksbild.

Jag vet inte om SE sedan drog sig ännu mer i bakgrunden när han hörde LP säga "mörkblå täckjacka". Exakt var LP befann sig när hon sa det vet vi inte, men enligt SE fanns han på höravstånd.

Nej, många beskriver mordplatsen som "kaos" efter ett tag och jag tror inte alls att alla stod som schackpjäser. Läs mitt inlägg igen så trillar kanske polletten ned även för dig.
Citera
2023-05-26, 20:09
  #51610
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag beskriver när och var SE och LP bör ha befunnit sig en mycket kort tid när SE ser LJ i gränden. Det är en ögonblicksbild.

Nej, du hittar på var SE och LP bör har befunnit sig

Gigantisk skillnad
Citera
2023-05-26, 20:38
  #51611
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nej, du hittar på var SE och LP bör har befunnit sig

Gigantisk skillnad

Ja det gör han. SE kunde lika gärna varit gärningsmannen som såg Lars J från trappan istället.
Citera
2023-05-26, 21:07
  #51612
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nej, du hittar på var SE och LP bör har befunnit sig

Gigantisk skillnad

Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Ja det gör han. SE kunde lika gärna varit gärningsmannen som såg Lars J från trappan istället.

Jag benar bara ut var SE stått enligt hans eget vittnesmål. Det finns inga motsättningar i vad SE berättar och vad andra berättar om man gör det.

Att placera SE i trappen saknar däremot verklighetsförankring och är rent objektivt ett påhitt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in