2023-05-25, 09:15
  #877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av awoke11
Du verkar inte riktigt förstå ekonomi. Ponera att det blir som du säger, exakt allt automatiseras av ett fåtal bolag, alla är arbetslösa, vem ska betala dessa herrars lön? Utan konsumenter med pengar finns ingen köpkraft.
Vem behöver pengar när de har och äger allt? Det är den arbetslösa massan som behöver pengar..
Citera
2023-05-25, 10:04
  #878
Medlem
berenpxxs avatar
Men jag kan svara själv också, utan hjälp av någon AI.

Jag välkomnar AI om det bl a kommer att leda till en kraftig befolkningsreduktion, inte mer än två miljarder på denna planet. Alla de miljoner som inte kommer att ha ett arbete att gå till kommer enkelt att kunna försörjas med UBI (Universal Basic Income) och vi slipper dessutom att oroa oss för någon klimatkris.

Att inte ha ett "meningsfullt" arbete verkar skrämma livet av folk. Med meningsfullt arbete menar man då i regel ett intellektuellt arbete, som kräver någon form av examen.

Här kommer vi att väldigt snart se omvälvande förändringar. Alltifrån röntgenläkare, programmerare, musiker, konstnärer, reklammakare, journalister, författare, advokater m.fl., m.fl.

Men samtidigt finns det en massa jobb, som är nog så meningsfulla, som inte kommer att kunna automatiseras så enkelt - åtminstone inte innan vi har humanoida robotar med samma finmotorik som vi besitter. Den dagen kommer är jag övertygad om, men jag är inte i livet då.

Jag ser mig själv om 10 år med UBI som ger mig en grundtrygghet. Sedan extraknäcker jag inom äldreomvården. Eller som sophämtare, vaktmästare, skorstensfejare, skogsröjare eller vad det månde.

Höglöneyrkena kommer att vara de arbeten som AI ännu inte klarar att ersätta.
__________________
Senast redigerad av berenpxx 2023-05-25 kl. 10:16.
Citera
2023-05-25, 10:17
  #879
Medlem
Detta var en läsvärd trådstart!

Citat:
Ursprungligen postat av AI-12
Jag skulle nog behöva 8-10 000 ord för att besvara detta inlägg, så jag väljer att svara med en motfråga.

Under 10 000-tals år avbildade människor saker som de såg och föreställde sig.
Bildkonsten utvecklades och bilderna som skapades blev allt mer verklighetstrogna.

Sedan uppfanns kameran, en apparat som kunde avbilda verkligheten mer realistiskt än vad någon konstnär kunde.

Vad hände då med konsten?

* Efter att fotograferingen uppfanns fortsatte man att tjäna pengar på ägandet av konsten - ofta mer än för för nyskapandet. Kommer AI att bidra till att de som har kapital tjänar mer på ägande än på arbete?
* Konsten övergick från realism till modernism, men samtidigt fick vi allt fler verklighetsnära bilder. Kommer vi att skriva färre faktatexter och undervisa mindre, och istället skriva ändå mer fiktion och fabulism och underhålla mer? Eller kommer verktygen att hjälpa oss hindra spridandet av fejk news?
* Civiliserade samhällen skapade modeller för att finansiera konstnärer, t.ex. krävs en viss procent investering i offentlig konst vid bygge av offentliga byggnader. Kommer vi att fortsätta hitta sätt att finansiera den som inte tjänar pengar på ägande, t.ex. genom medborgarlön, fortsatt bistånd och flyktinghjälp? (Förutsatt att SD och liknande partier inte får för mycket inflytande och gör samhället mindre civiliserat genom att ta bort alla dessa saker.)
* Många fler porträtt kunde produceras, först inom fängelser, sedan skolfotografering, mm, med allt högre kvalitet. Fotografin ledde till nya yrkan med allt mer högkvaliativa fotografer - t.ex. inom bildjournalistik, medicinsk fotografering, astronomi, övervakningsteknik, spioneri. Fotografitekniken fortsatte att utvecklas (genom röntgenfotografering, 3d-fotografering, bildbehandling, datorgrafik, datorseende), Vilka nya yrken och expertområden kommer att uppstå som kan behärska AI? På vad sätt kommer AI att leda till förädling och högre kvalitet i det som olika yrkesgrupper producerar?
__________________
Senast redigerad av guru1966 2023-05-25 kl. 10:22.
Citera
2023-05-25, 10:56
  #880
Medlem
Autobahn76s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Detta var en läsvärd trådstart!



Eller kommer verktygen att hjälpa oss hindra spridandet av fejk news?

Det är ju exakt motsatsen som händer. Generative AI skapar en tsunami av fejkmaterial på nätet just i detta nu.
Citera
2023-05-25, 11:11
  #881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av berenpxx
/../
1. Men å andra sidan, kan AI och automatisering också leda till skapandet av nya jobb och sektorer som vi kanska inte kan föreställa oss idag.

2. När det gäller mänsklighetens existentiella kris och risk för meningslöshet i livet, så tror jag att det är upp till oss att skapa den meningen. Även om AI tar över många av de uppgifter vi gör idag, finns det fortfarande många aspekter av mänskligheten - kärlek, medkänsla, empati, kreativitet - som inte kan dupliceras av en maskin. Detta kan skapa möjligheter för oss att fokusera mer på dessa aspekter och hitta nya sätt att ge våra liv mening.

3. Slutligen tror jag att det är upp till oss att utforma framtidens AI-landskap. Vi kan antingen låta AI-utvecklingen gå obevakad, eller vi kan ta aktiv del i att forma den på ett sätt som gagnar oss alla. Det kommer att krävas ansvarsfullt teknologiledarskap, starka politiska strategier och utbildning för att säkerställa att fördelarna med AI sprids rättvist och att ingen lämnas utanför.

Jag ser fram emot att diskutera dessa frågor vidare!
1. Absolut, det tror jag också men i dagsläget är det oerhört svårt att se vad det kommer vara så jag tror det kommer uppstå ett stort vakuum på grund av att utvecklingen går så snabbt. Jag tror många många kommer gå under i den omställningen. Antingen att de tar livet av sig eller att de bara kommer må så psykiskt dåligt att de inte kommer föröka sig.

2. Tja vi verkar inte ha lyckats så bra med det de senaste 2000 åren så att vi ska komma på det under det halvåret AI tar över är optimistiskt..
Kärlek - Det finns de som gift sig med uppblåsbara snuskdockor.. Tänk när du har en som ser ut som en riktig människa i alla aspekter bara att du kan ge den exakt det utseendet och personlighet du vill.
Medkänsla och empati - Detta kan emuleras så bra att folk inte kommer kunna se skillnad på detta och riktig medkänsla.
Kreativitet - Detta var det sista som jag trodde AI kunde ersätta men efter att ha sett en del AI genererat material så börjar jag tro att det är tvärt om.

3. Jo på samma del som du personligen fått ta del av andra företags framgångar.. Kommer inte hända.

Citat:
Ursprungligen postat av berenpxx
/../
1. Jag välkomnar AI om det bl a kommer att leda till en kraftig befolkningsreduktion, inte mer än två miljarder på denna planet. Alla de miljoner som inte kommer att ha ett arbete att gå till kommer enkelt att kunna försörjas med UBI (Universal Basic Income) och vi slipper dessutom att oroa oss för någon klimatkris.

2. Att inte ha ett "meningsfullt" arbete verkar skrämma livet av folk. Med meningsfullt arbete menar man då i regel ett intellektuellt arbete, som kräver någon form av examen.

Här kommer vi att väldigt snart se omvälvande förändringar. Alltifrån röntgenläkare, programmerare, musiker, konstnärer, reklammakare, journalister, författare, advokater m.fl., m.fl.

3. Men samtidigt finns det en massa jobb, som är nog så meningsfulla, som inte kommer att kunna automatiseras så enkelt - åtminstone inte innan vi har humanoida robotar med samma finmotorik som vi besitter. Den dagen kommer är jag övertygad om, men jag är inte i livet då.

Jag ser mig själv om 10 år med UBI som ger mig en grundtrygghet. Sedan extraknäcker jag inom äldreomvården. Eller som sophämtare, vaktmästare, skorstensfejare, skogsröjare eller vad det månde.

4. Höglöneyrkena kommer att vara de arbeten som AI ännu inte klarar att ersätta.
1. Jo men vilken basinkomst klarar du dig på.. 10 000 i månaden? Vem sätter din "lön" Tuffe-Uffe? Inga jobb.. Ingen möjlighet att påverka din lön.. Vad kommer hända med din drivkraft?

2. Hela grejen med AI är att det är priset på just intelligens som kommer närma sig 0. Med meningsfullt arbete menar jag allt ifrån städare till vd.. Allt som gör att du själv kan känna stolthet och känna att du på något sätt behövs.

3. Amazon och Tesla har kommit ganska långt med människoliknande robotar som kommer kunna ta jobb som fysiskt passar en människa. Sedan får Amazon välja om de vill ha gnälliga fackanslutna slashasar som jobbar på lagren eller om de vill ha en gratisrobot som jobbar 24/7 gratis...

Sophämtare.. Med supersmart AI kanske det knappt kommer finnas sopor. Skvätt lite vatten på förpackningen så förvandlas den till en näringsrik slurry..

Ytterst svårt att se vilka yrken som inte kommer tas över..
Citera
2023-05-25, 12:26
  #882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Autobahn76
Det är ju exakt motsatsen som händer. Generative AI skapar en tsunami av fejkmaterial på nätet just i detta nu.

Du har rätt idag, men kommer det att fortsätta så - vad är trenden? Bing Chat är jag inte helt nöjd med, den hämtar info från reklamsidor, mm, men ni som har testat ChatGPT v4, är inte den lite mer trovärdig än gratis-versionen av ChatGPT?

När Google var nytt fanns ingen prioritering av trovärdiga källor, utan de som hade mest länkar till sig kom först i sökresultatet. Numera prioriterar Google Wikipedia, myndighetsinformation, och har särskild sökmotor för forskningsresultat (scholar.google.com) . Facebook har också börjat införa automatik för att upptäcka och varna för fejknews som blivit viral.
Citera
2023-05-25, 13:29
  #883
Medlem
berenpxxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-
1. Absolut, det tror jag också men i dagsläget är det oerhört svårt att se vad det kommer vara så jag tror det kommer uppstå ett stort vakuum på grund av att utvecklingen går så snabbt. Jag tror många många kommer gå under i den omställningen. Antingen att de tar livet av sig eller att de bara kommer må så psykiskt dåligt att de inte kommer föröka sig.

2. Tja vi verkar inte ha lyckats så bra med det de senaste 2000 åren så att vi ska komma på det under det halvåret AI tar över är optimistiskt..
Kärlek - Det finns de som gift sig med uppblåsbara snuskdockor.. Tänk när du har en som ser ut som en riktig människa i alla aspekter bara att du kan ge den exakt det utseendet och personlighet du vill.
Medkänsla och empati - Detta kan emuleras så bra att folk inte kommer kunna se skillnad på detta och riktig medkänsla.
Kreativitet - Detta var det sista som jag trodde AI kunde ersätta men efter att ha sett en del AI genererat material så börjar jag tro att det är tvärt om.

3. Jo på samma del som du personligen fått ta del av andra företags framgångar.. Kommer inte hända.


1. Jo men vilken basinkomst klarar du dig på.. 10 000 i månaden? Vem sätter din "lön" Tuffe-Uffe? Inga jobb.. Ingen möjlighet att påverka din lön.. Vad kommer hända med din drivkraft?

2. Hela grejen med AI är att det är priset på just intelligens som kommer närma sig 0. Med meningsfullt arbete menar jag allt ifrån städare till vd.. Allt som gör att du själv kan känna stolthet och känna att du på något sätt behövs.

3. Amazon och Tesla har kommit ganska långt med människoliknande robotar som kommer kunna ta jobb som fysiskt passar en människa. Sedan får Amazon välja om de vill ha gnälliga fackanslutna slashasar som jobbar på lagren eller om de vill ha en gratisrobot som jobbar 24/7 gratis...

Sophämtare.. Med supersmart AI kanske det knappt kommer finnas sopor. Skvätt lite vatten på förpackningen så förvandlas den till en näringsrik slurry..

Ytterst svårt att se vilka yrken som inte kommer tas över..

Jag är inte orolig för vår förmåga att anpassa oss. Det har vi ständigt tvingats till under de 200 000 år vi har funnits på denna planet. Jag ser AI som en enorm möjlighet att utjämna mycket av de orättvisor som existerar idag.

AI-teknikens genombrott, som vi först nu börjar erfara, kommer att gå svindlande fort. Sam Altman, VD på OpenAI, uppskattar att om sju år (2030) kommer varje vuxen amerikan att kunna erhålla $13 500 årligen bara genom det mervärde som AI skapar i USA.

Här finns en viktig uppgift för politikerna att se till att det blir en någorlunda rättvis fördelning av rikedomarna. Jag är visserligen pessimistisk på den punkten, men jag kan ju alltid hoppas.

De 10% bäst avlönade i världen idag kammar hem nästan hälften av alla totala inkomster, medan de 50% av jordens befolkning med de lägsta lönerna, endast erhåller 9%.

Jag är pessimistisk därför att jag misstänker att politikerna är den sista gruppen att automatiseras. De kommer att göra allt i sin makt (och de har makten) att förhindra at AI får något större inflytande på deras arbete.

Samtidigt vore det enda vägen till sann demokrati att låta AI fatta de viktiga besluten, helt objektivt, utifrån kravet att stifta lagar som gynnar maximalt antal människor.
__________________
Senast redigerad av berenpxx 2023-05-25 kl. 13:34.
Citera
2023-05-25, 13:43
  #884
Medlem
Nja AI kommer kanske ta över mycket hittepå jobb, men har svårt att se en AI bot åka hem till fru Olsson, montera ett kök och lägga om taket i närtid.
Citera
2023-05-25, 13:54
  #885
Medlem
Harald.Guldhatts avatar
Mekaniska maskiner tog över tunga fysiska jobb.
AI tar över jobb som bygger på hjärnkapacitet (kontorsjobb).

Vad återstår?

Typ lagom tyngt men komplext eller komplicerat hantverk.
* Kirurger
* Snickare
* Byggjobbare, etc
* Mer?

Folk i toppen som äger och styr allt.
Citera
2023-05-25, 14:45
  #886
Medlem
Ferhs avatar
The great filter är troligtvis att man inte längre har några naturliga fiender, blir alldeles för många och tränger undan och tar död på en stor del av allt annat liv på planeten, snabbt gör slut på planetens naturresurser innan man hinner expandera ut i rymden eller upptäcka en bättre energikälla, och sen hamnar i en nedgång där samhället totalt faller samman och återgår till att bli mer primitivt, och sen får man vänta några miljoner år på att det ska bildas ny kol och olja etc så att man kan börja om på nytt, och innan dess så träffas planeten av en asteroid eller att någon annan liknande katastrof sker som leder till att alla dör.

Så det är mer troligt att avsaknaden av AI skulle döda vår civilisation.
Citera
2023-05-25, 15:20
  #887
Medlem
Kottkompotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AI-12
Jag skulle nog behöva 8-10 000 ord för att besvara detta inlägg, så jag väljer att svara med en motfråga.

Under 10 000-tals år avbildade människor saker som de såg och föreställde sig.
Bildkonsten utvecklades och bilderna som skapades blev allt mer verklighetstrogna.

Sedan uppfanns kameran, en apparat som kunde avbilda verkligheten mer realistiskt än vad någon konstnär kunde.

Vad hände då med konsten?
Det blev något pittoreskt som endast ett extremt fåtal kan försörja sig bekvämt på. Dessa personer är antingen sinnessjukt duktiga, eller har i många fall redan kontakter och hade således kunnat försörja sig på lite vad som helst genom det.
Ungefär som hästdressyr när bilen kom.

I boken Superintelligence av Nick Boström så nämns det att det är ett möjligt scenario att alla former av människoproducerade varor kan gå ett liknande öde till mötes.
Likt dagens konstsmide så känns de igen på sin uppenbara grovhuggenhet och skönhetsfläckar, i kontrast mot de motsvarande varorna som tillverkats av de allra bästa maskinerna.
Men det är något som ändå konsumeras som en nisch, för att det är så pittoreskt.

Jag kommer att tänka på den där IKEA-reklamen där en grabb köper en fin smörkniv i trä på IKEA, slår på den ett tag med en hammare, och sedan visar sina föräldrar och säger att han gjort den i slöjden.
__________________
Senast redigerad av Kottkompott 2023-05-25 kl. 15:27.
Citera
2023-05-25, 19:23
  #888
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AI-12
Jag skulle nog behöva 8-10 000 ord för att besvara detta inlägg, så jag väljer att svara med en motfråga.

Under 10 000-tals år avbildade människor saker som de såg och föreställde sig.
Bildkonsten utvecklades och bilderna som skapades blev allt mer verklighetstrogna.

Sedan uppfanns kameran, en apparat som kunde avbilda verkligheten mer realistiskt än vad någon konstnär kunde.

Vad hände då med konsten?

Kameran kunde inte göra motsvarande konst och behovet för "analog konst" levde kvar och frodades. Det går inte att jämföra med AI som faktiskt kan det, plus en jävla massa annat som fram till nyligen var exklusivt för oss människor.

Ja du, TS. Om vi nu inte stöter på något "great filter" inom AI så är människan körd på sikt. Om vi nu inte lyckas kontrollera den till våra tjänare. Om så är fallet kommer människan gräva ner sig i planetens kärna, koppla upp sig mot en virtuell verklighet och göra allt för att inte bli upptäckta av andra civilisationer. Där har du även en lösning på Fermis paradox.

Avslutande twist: vi kanske redan befinner oss i sådan virtuell verklighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in