21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Nej, har skrivit flera inlägg om detta nu, men vill man inte lyssna på mig så gör man gott i att googla lite om ljud. Men jag ska försöka dra det på ett annat sätt än det rent tekniska...

En vanlig innerdörr ger knappt någon ljuddämpande effekt alls i sig, kanske 20db. Ett vanligt samtal mellan två personer kanske hamnar på 55-60db. Ett sådant hörs genom en innerdörr.

Dom dunsar grannarna hörde måste ha varit någonstans runt 80-85db för att uppfattas som "chockerande", kanske ännu högre. Det finns inte ens chans i världen att en toalettdörr i ett vanligt svenskt hyreshus skulle dämpa så mycket att det inte uppfattas som mycket högljutt trots stängd dörr.

Det här med att ljudet skulle höras mer för att det "bara är en meter golv mellan"... Det spelar ingen roll hur långt det är, det är tyngden på golvet som avgör hur mycket ljud som dämpas.

Det är väl inte något missförstånd att MH valt att INTE anmäla sin kompis för bränder som faktiskt kunnat ta flertalet liv.
Du skriver att hon inte hade det "konsekvenstänket" och att hon inte kunde tänka det i samband med mord. Det räcker väl med att MH vet vad som kunnat ske om bränderna tagit sig (att sitta och be till gud att det ska regna eller hålla tyst om ett antal bränder är bortom allt förstånd som jag ser det).

Ett fall behöver inte ge blåmärken.

Jag accepterar den men den avgör inte om våldet är från en eller två personer.

Första strypningen till medvetslöshet kan ske med en hand och 2 kg tryck. Tar 7-10 sekunder. Då har JJ en hand på Toves arm och ett knä på den andra.

Andra strypningen av Tove med två händer och i medel med 20-30 kg tryck per ”handgrepp” och mer därtill från armar och överkropp. Det är alltså samma kraft som om någon skulle ställa sig på strupen.

Spekulationer så ingen tror nåt annat…

Det funkade ju.

Jag har inte sagt att man får en kick av Methylfenidat, jag har sagt att det påverkar vakenhet och att nykterheten påverkas.
Det är mycket enklare att bli redlöst berusad av två vodka redbull och lite vin om man inte intar centralstimulantia.

Om det nu vore en ”kick” jag skulle diskutera så är det möjligt att få just en snabb kick av metylfenidat då det finns snabbverkande tabletter och tabletter med modifierad frisättning men nu är det inte det vi pratar om så jag definerar din tolkning som tokigt och otroligt ”galet”.

Om Maja tar sin medicin på morgon med snabbverkande egenskaper för att ”vakna till” så har den just den effekten gått ur på kvällen men hon måste ändå dricka mer än någon annan som inte tar den medicinen.

Vanligtvis brukar någon med Adhd/Add få just amfetaminpreparat/metylfenidat i kapsel (modifierad frisättning) vilket innebär att den varar under flera h och som oftast fylls det på framåt eftermiddagen med ytterligare en dos för att användaren ska undslippa reboundeffekt (avtändning i pundarkretsar).

Frågor på det?

Att falla bakåt på ett badrumsgolv, skada rygg, slå i huvudet eventuellt också på ett par utstickande rör och efter det vara opåverkad av fallet...det låter inte troligt. Det är väl ingen frivillig som vill testa på det?

Vänner har sagt om J att det inte alltid synts på henne när hon är upprörd. T och J kanske satt först och pratade i köket som J uppgav i de första förhören. Lugnt på ytan, då grannarna inte hörde några upprörda röster. Men när J inte fick de svaren hon önskade av T så skred hon till verket. Sannolikheten är troligen hög att T blev överraskad. Ialla fall så kan det inte uteslutas.

Ser ut som du nog får ta och googla det här med ljud ändå

Ojojoj, du har visst väldigt lite kunskap om fysiken kring ljud, ljudnivå, ljudtryck, ljudintensitet och hur ljud färdas genom olika medier.

En dämpning på 20dB betyder att ljudeffekten har minskat till mer än 1/64 av det ursprungliga, det mänskliga örat uppfattar en sådan effektminskning som att ljudnivån är ungefär 1/4 på andra sidan innerdörren. Alltså en en rejäl dämpning. Mycket riktigt är det också så att den som stänger en dörr gör det för att andra inte skall höra vad som sker eller sägs innanför dörren, och det fungerar som regel bra. En innerdörr dämpar alltså ljud mycket märkbart såväl objektivt som subjektivt.

Många bostadshus har problem med att stegljud hörs mycket störande i våningen under, samtidigt hörs dessa stegljud inte alls eller mycket lite i lägenheten där de uppstår. Grannen har vittnat om att sådana stegljud från Johanna hördes tydligt i deras lägenhet. Go figure.

Tränger mig in här och svarar på inlägget även om det inte är riktat till mig.

Youghurttillverkarna gör en bedömning av väntetiderna som uppgår till minutrar, däremot ser man en tidsförskjutning för första duns där sonen vid flera tillfällen talar om kl 03:00 medan pappan sätter tiden för tillverkningen till 02:30-02:45. Så, ja här är det så osäkert som det bara kan bli och därför borde TR heller aldrig ha tagit sonens uppskattning på orden genom att sätta ut en exakt tid.

Men det finns klockslag som är tillförlitliga och som man får förhålla sig till.
Fler finns; 01:51 anländer samtliga till lgh. Kl 02:46:22 plockar J upp sin mobil och lämnar lgh tillsammans med T:s mobil som visar på 02:45 och här är den exakta tiden mera osäker, då hennes mobil aldrig återfanns. Kl 02:47 rullar grannens bil iväg mot Donken, vilket bägge mobiler visar.

Utgångstiden för beräkning av första dunsen kan sägas vara 02:46. När grannen har pratat klart med J i trappuppgången går han in till sin lgh, klär på sig och plockar upp sin mobil för att gå ut till bilen. Hans hälsoapp visar rörelse vid 02:45, en tid som i sin tur talar för ett samtal med J 02:42-02:44. Både J och grannen uppskattar tiden för samtalet till ungefär 2 min och det borde stämma med tanke på vilka ämnen som avhandlades under samtalets gång, innan J beslutar sig för att anta förslaget om skjuts.

M hävdar i sin tur att hon vänder tillbaka till sängen för att hämta sin mobil i samband med att J lämnar lgh, dvs 02:43.
Korrigerar och förtydligar: utgår man från J:s och M:s förhör minus J:s sista version, så är de överens i det mesta.
Sammanfattning där bägge förmedlar samma bild: alla tre hänger av sig sina kläder i hallen, J och T går till köket, M går in till vardagsrummet (observera att sovalkoven är belägen i samma rum). Efter en stund går M till badrummet (02:19) och T lämnar lgh strax därpå.

J lämnar köksdelen och den tidigare detaljerade redogörelsen för hennes och T:s samtal i den slutliga versionen.

M vidhåller allt, förutom att hon aldrig hörde eller såg T lämna lgh; J och T sitter fortfarande i köket när hon går tillbaka till sängen (02:19), för att därefter vaknar 02:42-02:43 av att J står påklädd i hallen.
Håller såklart med om uteblivna släpljud, å andra sidan har inga släpljud hörts senare heller och då i trappuppgången. - Kan det vara så att trampljud uppfattas av örat på annat sätt och mera skarpt, än släpljud?

J hade städat med ett starkt, oidentifierbart medel i både hall och badrum.

Kroppen kan hon ha lagt på ett lakan, på vilket hon släpade ut T efteråt.
M berättar både i förhör och i rätten om sin chock av åsynen, hon beskriver också en reaktion i kroppen med att hon frös till inuti. - Vad hade hon att välja på i situationen? Jo, fight, flight eller freeze; med vetskapen om vad J hade gjort med T var det inte läge att vare sig försöka fly eller konfrontera en mörderska. Hennes psyke valde det sista; hon frös och stängde av i överlevnadssyfte.
Det är min tolkning och jag är medveten om att långt ifrån alla här ser den som rimlig. Helt okej.
J säger att hon släpade ut kroppen ur badrummet själv och att hon även rullade in kroppen i lakanet. Plastsäckar ska de ha varit två om enligt J då M upplevde obehag.
J släpar sedan T nerför halva trappan innan hon ber om hjälp att bära, varvid M snubblar till och de är på väg att tappa kroppen.

Med ovanstående gissat scenario; varför bestämmer sig J plötsligt för att be M om hjälp?

1. Hon inser att en livlös kropp är tyngre än hon kunnat föreställa sig; hon blev andfådd av släpandet till förrådet bakom dörren och insåg där och då att M kunde vara till nytta ändå och hon skulle samtidigt få en hållhake på henne - kontroll i alla lägen.

2. M stiger upp och J inser att hon aldrig kan fortsätta ostört, erbjuder henne därför en hamburgare för att förse M med bränsle inför uppgiften.

Vad funkade inte.

TT är död nu...!

Det kan vara bra att här påpeka att metylfenidat


Det har också bland annat följande vanliga biverkningar


Det har alltså en lugnande effekt, minskar impulsivt beteende och kan orsaka onormal trötthet såväl som sömnsvårigheter.

Här kan man hitta förklaringar såväl till varför Maja inte reagerar på vissa saker, minskat impulsivt beteende, som att hon kan ha sovit inte bara för att det var mitt i natten och hon redan hade sömnbrist utan också kan ha varit påverkad av en biverkning som ger onormal trötthet.

Ingenstans står att effekten är uppiggande.

Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Metylfenidat

Ja jag har också undrat över mattorna precis som polisen gjorde i fup. Undersökes de?
Vår matta i vardagsrummet är 160x230 cm.
T var 1,60. Så hade ju passat som gömställe men då borde nog krimhunden markerat.
Hade J rullat ihop mattan i vardagsrummet pga renovering?