21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

JJ tryckte väl in ett finger i TTs öga?

JJ tryckte väl in ett finger i TTs öga?

Men man kan ju faktiskt inte avfärda ett sannolikt händelseförlopp där M höll i Ts armar - för att det inte ger upphov till armbågsskadorna, som i sin tur mest troligt uppkommit tidigare genom ett fall?

Precis och jag hoppas vi alla är överens om att JJ med stor sannolikhet mördade TT ensam.

Det som JJ beskriver som en knuff eller fällning kan ha varit en knuff/smäll/utfall med båda händerna mot Toves strupe.

I och med det hastiga utfallet så ramlar Tove bakåt och har i princip JJ ramlandes efter sig.

Blir en jäkla duns i huset när TVÅ personer drar i golvet samtidigt va?

Man kan jämföra kraften med när en kampsportare kastar sin motståndare och landar på.

Efter den ”strypknuffen” och fallet och fortsatta strypningen behöver JJ inte många sekunder för att Tove ska bli medvetslös.

Mellan badrummet och sovalkoven är det en badrumsdörr som står öppen mot väggen som ”bekläder” murstocken som har ytterligare en beklädnad av vägg ut mot hallen och en pil i riktning mitten av huvudänden av sängen går genom ytterligare en vägg in i köket, genom kökskåpen och sen en vägg till in i sovalkoven.

Rätt mycket dämpning i den riktningen jämfört med ”vindsgolvet” ner mot grannen under.

Typ så här är riktningen i planlösningen från badrummet till sovalkoven då:

https://gofile.io/d/Az4MaG

Pianot och två draperier i tyg icke att förglömma när man ska utvärdera hur ljudvågorna fortplantar sig i ”byggmaterialet”.

Håller med om att det nog är troligt att dusen/dunsarna härstamat inte bara från att T föll.
Och visst kan T blivit lätt påverkad av fallet bakåt när hon slog i huvudet, så pass att hon var lättare att ta strypgrepp på.

Men ditt resonemang tidigare om att några sekunders strypning gjort T direkt medvetslös, tror jag inte stämmer.
Det är mycket ovanligt att någon blir medvetslös så pass fort - därför att carotisartärerna sitter på halsens sidor och ligger djupt, under carotisvenerna, och som kraftiga tjockväggiga artärer med högt tryck inte så lätt totalkomprimeras.

Istället dör folk, som även gäller för T , av kvävning dvs brist på syre i lufttillförseln.
Ts halsvener hade skadats under strypningen vid obduktionen, men sannolikt inte med dubbelsidig totalkompression av båda lillfingertjocka carotisartärerna samtidigt, vilket torde krävas för att medvetslöshet ska inträda på några sekunder.

Att manuellt strypa någon till döds är något som tar flera minuter och anses innebära stor plåga och dödsångest för offret, just för att medvetslöshet inte inträder förrän efter 1-3 minuter. Att det också gäller i detta fall vittnar sparkljuden om.

7-10 sekunder ska räcka för medvetslöshet.

Tove kan ha blivit strypt i två omgångar och ljuden hörs mellan när hon vaknar.

Spekulationer förstås i led med att förstå det ofattbara.

Rättsläkren har noga utrett det och det finns inget magsäcksinnehåll i lungorna och inga förändringar microskopiskt heller på alveoler/bronkioler/terminala bronker av magsäcksinnehåll/magsyra. Att detta ska finnas är ett diagnostiskt kriterie (krav) för att man ska kunna säga att det är kvävning av kräkning.

Det fanns inte mer än beläggning av kräks i munhålan, och i näsa och matstrupe fanns inte fullt med magsäcksinnehåll, liksom luftrörsträdet som inte heller var helt blockerat av magsäcksinnehåll som det ska vara om man avlidit av apriration (kvävning av inandad maginnehåll). Man har räknat på den nedbrytning som har skett utomhus under den tid Tove legat ute också.

Enligt rättsläkaren är det väldigt säkert att det var av manuell strypning som Tove dog, och kombinationen av att Johanna satt på magen och bröstkorgen kan ha bidragit till att Tove alltså inte kunde andas (och därför inte heller andas in kräks då).

Det finns väldigt tydliga skador på signifikanta (viktiga ställen) som visar på att stryptaget har varit extremt hårt och långvarigt. Inte alls en lätt grepp i tio sekunder.

Rättsläkaren uttalade sig om de fynd som hittades vid obduktionen.
Kroppen hade släpats, burits, tänds på med handsprit och bensin två gånger, utsatts för djurangrepp och legat ute i skogen i 17 dygn.

Av obduktionsfynden kunde man inte avgöra vem eller vilka gärningsmän som gjort vad, inget främmande DNA hittades. Inte heller hur många som deltagit vid själva strypmordet.
Inte så konstigt med tanke på att både J och M erkänt att de båda två bar, släpade och paketerade kroppen i plastpåsar efteråt och att spåren hunnit försvinna under tiden.

Av övriga fynd - som rättsläkaren inte uttalade sig om i sitt vittnesmål - framgår att Ms telefon registrerat två omgångar med steg när hon påstår att hon sov.
Av övriga undersökningar framkommer också att varken J eller M hade några typiska motvärnsskador efter den kamp som måste skett när T dödades. De undersöktes båda dagen efter mordet.

J uppger att hon ströp medan M höll i Ts armar - därför fick inte J några skador från T
M uppger att hon sov under hela förloppet.

Andra märkliga omständigheter är också att de båda två utan större tvekan deltagit i att frakta bort Ts kropp och gömma den och därefter båda två ljugit om det under 6-8 veckors intensiva häktesförhör.
Om en av dem - M - verkligen inte deltagit i mordet på T, är Ms beteende efteråt svårförklarligt.

Kombinationen av ovanstående indicier, deras tidigare historik att göra det mesta tillsammans, bådas bråk med T före mordet och att de båda ljugit väldigt mycket, men att det erkännande som J slutligen lämnat till 95% stämmer med fynden, vilket inte gäller för Ms slutgiltiga berättelse, är det mest troligt att båda två deltog när T ströps ihjäl. J ströp och M höll fast Ts armar.

T svimmade inte enl rättsläkaren
det är bara en trådsanning

Jag börjar med att ignorera det om att proffs har blablabla, för JJ är inget proffs. Hon är en rätt vanlig hästtjej från mellersta Småland.

Så. Du menar alltså att JJ FÖRST kvävt TT med sin kropp, och SEDAN strypt henne? Vad finns det för stöd för det från obduktionen (jag tolkar utlåtandet som att RL menar att det är möjligt att trycket över bröstkorgen "förvärrat" situationen för TT, inget om att det i sig skulle ha åsamkat medvetslöshet)? Och varför skulle JJ bete sig på det viset, det är ju ett mycket tungt sätt att mörda nån på när man inte behöver det? Och finns det några beskrivna fall där en GM strypt en medvetslös person till döds med sina bara händer?

Förutom det fullständigt osannolika i ovanstående, varför hinner inte TT skada JJ med sin fria hand under den stund hon har på sig? Och hur kommer ens JJ i position att låsa TTs ena arm?

Du får förstå att för oss som inte bestämt oss i förväg om vad det är som har hänt så låter det här... Dumt. Sökt. Fantasifullt. Och lite flamsigt.

Tack, intressanta uppgifter som säger en del om hur bräckliga vi är i en utsatt situation.

Jag har varit inne på att hon även kan ha lyft fram sin ena fot och stampat den över armen; med den rovdjursbrutalitet som J besitter så får nog det mesta anses som möjligt.