2023-05-23, 21:56
  #346453
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Den ukrainska motoffensiven kommer att ebba ut av sig själv senast i september. Fyra månader är väl vad man maximalt orkar med. Då är även den ammunition man samlat på sig på upphällningen, terrängen börjar återigen bli lerig och förbanden - där det kan finnas stora förluster på sina håll - måste återskapas. Då kan det vara på sin plats att ha ett flygvapen tillgängligt, låt oss säga fr o m oktober, beroende på vad ryssarna hittar på. Om det går illa kanske ytterligare mobiliseringar dras igång, etc.

Motoffensiven syftar ju inte till att vinna kriget strategiskt, utan till att operativt kunna skapa förutsättningar för att vinna kriget i ett senare skede. Beroende på hur det går kan man nog se fram emot ytterligare ukrainska offensiver under nästa år. Det här kriget kommer att ta sin lilla tid - men det brukar ju krig göra. Och då bör ett slagkraftigt flygvapen utgöra en integrerad del av den ukrainska krigsinsatsen.

Du brukar har riktigt bra MÖP-koll på läget och är en av få som bidrar med substans i tråden. Vad är din bedömning - blir det någon AFU-offensiv, och i så fall när?

Min egen totalt amatörmässiga gissning är att AFU sitter lite av i en rävsax. De måste uppvisa någon slags framgång på slagfältet för att motivera ännu ett stort vapenpaket från Nato om offensiven går dåligt, vilket den är dömd att göra i dagsläget pga. ryssens överlägsenhet i artilleri och flygvapen. Damned if you do, damned if you don't....
Citera
2023-05-23, 21:56
  #346454
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Går resten av världen in för att stoppa psykopaten Putin och hans kleptokrati så kommer kärnvapen som ett brev på posten. Psykopater blir riktigt farliga när de blir trängda – varför skulle Putin inte bränna av ett kärnvapen i London om han lämnas utan utvägar? Det är inte rätt väg att gå in i Ryssland för att avsätta den farlige diktatorn. Resten av världen som levererar vapen till Ukraina har insett att lösningen är att mala ner Rysslands militära kapacitet i Ukraina så att de till slut behöver ge upp och åka tillbaka hem till sitt eget land.

Jag är helt enig med dig. Det problematiska är dock ” malandet” De flesta experter jag lyssnat på är överens om att Ryssland har kapacitet att bedriva ett långt krig då de struntar i mänskligt lidande och egna förluster.
Citera
2023-05-23, 21:57
  #346455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Att Nato inte går in kommer sig förstås av att man inte uppfattar sin position som så självklart överlägsen, men tycker du det är konstigt att jag hävdar att styrkeförhållandena avgör vilka krav man kan ställa i en förhandling?

I det konventionella krig som nu förs finns inget facit på vad det verkliga styrkeförhållandet är. Det har även visat sig historiskt i andra krig att detta inte är något som man på förhand kan utgå från. Ryssland har inte bara Ukraina att uppvisa styrka mot utan även andra suveräna stater inklusive NATO. Därför kan de inte ödsla hela sin styrka i Ukraina. Så att ställa krav i en förhandling utifrån ett potentiellt "styrkeförhållande" är inget som kan användas i verkligheten. Att räkna invånare är också något som inte kan räknas utan att ta hänsyn vad dessa invånare ska utrustas med i en konflikt. Detta krig kostar enormt för Ryssland, inte bara i militära förluster utan hela den ryska ekonomin och folket drabbas.
Citera
2023-05-23, 22:03
  #346456
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Alltså: Jag skrev att Zelinsky antagligen ställde orimliga krav utifrån de rådande styrkeförhållandena eftersom att ryssarna marscherade in. Hade han ställt rimliga krav utifrån styrkeförhållandena så hade det inte blivit någon inmarsch. Det är väl ingen orimlig ordning?

Du menar alltså att Zelinsky ställde rimliga krav utifrån styrkeförhållandena, vilket i en förlängning då gjort att Ukraina är i en fördelaktigare position i dag än då förhandlingarna fördes?
Jag kan rätta det du skrev åt dig:
"Zelinsky antagligen ställde orimliga krav utifrån de upplevda styrkeförhållandena "
Varsågod!
Citera
2023-05-23, 22:05
  #346457
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
I det konventionella krig som nu förs finns inget facit på vad det verkliga styrkeförhållandet är. Det har även visat sig historiskt i andra krig att detta inte är något som man på förhand kan utgå från. Ryssland har inte bara Ukraina att uppvisa styrka mot utan även andra suveräna stater inklusive NATO. Därför kan de inte ödsla hela sin styrka i Ukraina. Så att ställa krav i en förhandling utifrån ett potentiellt "styrkeförhållande" är inget som kan användas i verkligheten. Att räkna invånare är också något som inte kan räknas utan att ta hänsyn vad dessa invånare ska utrustas med i en konflikt. Detta krig kostar enormt för Ryssland, inte bara i militära förluster utan hela den ryska ekonomin och folket drabbas.

Håller i stort med om vad du skriver och styrkeförhållandena förändras även under en konflikts gång. Det var någon här i tråden som antagligen ville invända mot styrkeförhållandenas betydelse genom att påpeka att USA och Sovjet fick ge sig av från Afghanistan. Men även uthålligheten är en del av styrkeförhållandena, liksom viken typ av vapen man möter sin motståndare med och hur effektiva och kostnadseffektiva de visar sig vara.
Citera
2023-05-23, 22:05
  #346458
Medlem
sektledarenIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Att Nato inte går in kommer sig för, för hur dennastås av att man inte uppfattar sin position som så självklart överlägsen, men tycker du det är konstigt att jag hävdar att styrkeförhållandena avgör vilka krav man kan ställa i en förhandling?

Ja, för titta hur denna konflikt utspelat sig. Du tycker att Ukraina skulle lagt sig platt inför styrkeförhållandena. Det gjorde de inte och var är vi nu?

Hur tycker du styrkeförhållandena ser ut mellan Ukraina och ryssland?

Så du tänker att NATO håller sig utanfär för att de är rädda för ryssen?

Om du inte får nämna kärnvapen, snälla berätta hur ryssen skulle kunna stå emot NATO? De kan ju inte ens försvara sitt land mot några 1000 exil ryssar.
Citera
2023-05-23, 22:06
  #346459
Medlem
HejaFinlands avatar
Oj 40 förstörda ryska artilleri på en dag. Ukraina verkar ha fokus på att förstöra artilleriet inför sin offensiv.
https://twitter.com/parrot_soldier/status/1660898477432291328
Citera
2023-05-23, 22:08
  #346460
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Jag konstaterar bara problematiken. Givetvis tycker jag inte personligen det skall löna sig med hot eller konflikt. Denna tråd bör förövrigt inte handla om tyckande.

Tyckte han…
Citera
2023-05-23, 22:12
  #346461
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag kan rätta det du skrev åt dig:
"Zelinsky antagligen ställde orimliga krav utifrån de upplevda styrkeförhållandena "
Varsågod!

Nej. Som du formulerar saken så förminskar du ansvaret hos Zelinsky. Hans missbedömning kan inte förminskas av att han "upplevde" saken på annat sätt. Det är utfallet som är avgörande.
Citera
2023-05-23, 22:15
  #346462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Nej. Som du formulerar saken så förminskar du ansvaret hos Zelinsky. Hans missbedömning kan inte förminskas av att han "upplevde" saken på annat sätt. Det är utfallet som är avgörande.

Återigen: Zelensky har INTE gjort någon "missbedömning". Ryssland invaderade Ukraina 2014 och har sedan dess fört krig mot Ukraina på alla upptänkliga vis.
Citera
2023-05-23, 22:16
  #346463
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Nej. Som du formulerar saken så förminskar du ansvaret hos Zelinsky. Hans missbedömning kan inte förminskas av att han "upplevde" saken på annat sätt. Det är utfallet som är avgörande.
Det är inte du som förminskar ansvaret hos Putin då? Det är ju inte Zelensky som är aggressorn. Men för all del, fortsätt måla in dig i ett hörn
Citera
2023-05-23, 22:17
  #346464
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Du brukar har riktigt bra MÖP-koll på läget och är en av få som bidrar med substans i tråden. Vad är din bedömning - blir det någon AFU-offensiv, och i så fall när?

Min egen totalt amatörmässiga gissning är att AFU sitter lite av i en rävsax. De måste uppvisa någon slags framgång på slagfältet för att motivera ännu ett stort vapenpaket från Nato om offensiven går dåligt, vilket den är dömd att göra i dagsläget pga. ryssens överlägsenhet i artilleri och flygvapen. Damned if you do, damned if you don't....

Om inte offensiven sker nu, så måste den ske om ett år, istället - Ukraina kan inte INTE göra en offensiv om de nu vill vinna kriget. De kommer inte undan. Däremot bör den inte dras i gång av politiska skäl, utan utifrån rent militära bevekelsegrunder. En bit in i juni verkar rimligt. Den 10, kanske? Man har materiel och ammo för ca fyra månaders intensiv krigföring och om man räknar baklänges, från när leran kommer i oktober, så landar vi i juni. Förbanden måste också vara helt redo, materielen på plats och förbekämpningen klar. Det ser ut som om ankomsten av Storm Shadow kanske skjuter upp offensiven lite grann. Den används nu mot mål lite längre bort från fronten och tycks funka riktigt bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in