2023-05-23, 17:19
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Nu har du fel.

Har du batteri så köper du billig el på natten och säljer på dagen. Ett megapack betalar sig själv på några år.

Batteriet är det bästa sättet att lagra energi. Ett dåligt batteri kan återvinnas 1000 ggr. Alla metaller finns kvar. Det är bara att slänga det i masugnen igen. På sikt blir gruvbrytning obsolet.

Att tillverka Vätgas o metanol kräver 2-3 watt för att lagra 1 watt. Totalt vansinne - Batterier blir billigare och bättre by the week. Sverige måste börja bryta nickel och bidra. Det som saknas är mer masstulillverkning. Att rafinadisera lithiumoxid är en renodlad sedelpress men svensk industri begriper det inte. Dessutom är det bra om folk lagrar energi i hemmet då det är decentraliserat. Det som står ivägen är byråkrat och korkade politiker. Man kan även använda bilens batteri för att driva huset.

Sveriges korkade avgifter, momser och regelverk gör det smartare att mina Bitcoin vid överskott än att byta med grannen om du har solceller.

Kolla in detta 1 minut. Teslas Megapack
https://youtu.be/lvSmMUdC_nA
Spela inte dum. De har redan dödförklarat batteritillverkningen. Att hoppa på detta tåget är bara ett sätt för miljörörelsen att hålla vid liv denna skit. Det finns inte tillräckligt med litium för att hålla igång batteritillverkningen under nuvarande former. Man måste ändra beståndsdelarna och göra batterierna av andra material, men vilka då? Batterierna beskrivs av både experter och myndigheter som ett ineffektivt och dyrt sätt att lagra energi på. Det är bara de som säljer skiten som tycker att det är en bra ide! Är du elektriker och arbetar för ett dylikt företag eller är du bara Greta-supporter?
Citera
2023-05-23, 17:56
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Tanken från Tibber sida är att ALLA hushåll ska köpa batteripack oavsett om man har solceller eller ej, oavsett om man avser skaffa det eller ej och att man ska få ett avdrag för inköp och installation av sagda batterier så att man lagrar el. Problemet är bara att energilagring i batterier är ineffektivt och dyrt, speciellt när den stund på året som hela samhället behöver den som mest, under vinterhalvåret gör batterierna sämre fungerande.

Då är det bättre att de 3,5 miljarder kronor används till att bygga ett kärnkraftverk istället!

Vadå, tänkte du ha batterierna utomhus? man har de ju inne och de fungerar lika bra hela året då...
Citera
2023-05-23, 17:57
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Bensin kan också brinna. Batteribänder är enkla att släcka. Med en brandfilt släcks dom på några sekunder Men svenska brandkåren vet inte det. De försöker släcka batteribränder med vatten vilket tar evig tid.

https://youtu.be/5c9y7lvDQbU

Vätgasbilar exploderar, det brinner inte. Kort video.
https://youtube.com/shorts/Ki5f-tOSFnY?feature=share4

En vätgasmack i USA exploderade. 60 byggnader skadades.

vid läckage brinner vätgas, snabbt och uppåt. Mycket säkrare i en bil än batteri eller bensin...
Citera
2023-05-23, 18:00
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Spela inte dum. De har redan dödförklarat batteritillverkningen. Att hoppa på detta tåget är bara ett sätt för miljörörelsen att hålla vid liv denna skit. Det finns inte tillräckligt med litium för att hålla igång batteritillverkningen under nuvarande former. Man måste ändra beståndsdelarna och göra batterierna av andra material, men vilka då? Batterierna beskrivs av både experter och myndigheter som ett ineffektivt och dyrt sätt att lagra energi på. Det är bara de som säljer skiten som tycker att det är en bra ide! Är du elektriker och arbetar för ett dylikt företag eller är du bara Greta-supporter?

I sak kan det löna sig bra att köpa billig el att lagra för att använda vid dyr el, för konsumenten, om den har timprisavtal. Batterierna är tillräckligt effektiva för det, inte bara för Greta-mindset. Däremot är livslängden för kass så investeringen blir inte riktigt lönsam ändå... För tidigt att döma ut batteritekniken dock.
Citera
2023-05-23, 18:01
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Nu har du fel.

Har du batteri så köper du billig el på natten och säljer på dagen. Ett megapack betalar sig själv på några år.

Batteriet är det bästa sättet att lagra energi. Ett dåligt batteri kan återvinnas 1000 ggr. Alla metaller finns kvar. Det är bara att slänga det i masugnen igen. På sikt blir gruvbrytning obsolet.

Att tillverka Vätgas o metanol kräver 2-3 watt för att lagra 1 watt. Totalt vansinne - Batterier blir billigare och bättre by the week. Sverige måste börja bryta nickel och bidra. Det som saknas är mer masstulillverkning. Att rafinadisera lithiumoxid är en renodlad sedelpress men svensk industri begriper det inte. Dessutom är det bra om folk lagrar energi i hemmet då det är decentraliserat. Det som står ivägen är byråkrat och korkade politiker. Man kan även använda bilens batteri för att driva huset.

Sveriges korkade avgifter, momser och regelverk gör det smartare att mina Bitcoin vid överskott än att byta med grannen om du har solceller.

Kolla in detta 1 minut. Teslas Megapack
https://youtu.be/lvSmMUdC_nA

Blir dålig lönsamhet till följd av kort livslängd. Däremot som Virtual Power Plant kan det bli bra betalt, men då måste man upp rejält i kapacitet, inte aktuellt för så många privatkonsumenter. Samhällsvinsten ligger ju i nätvinsten.
Citera
2023-05-23, 19:14
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Spela inte dum. De har redan dödförklarat batteritillverkningen. Att hoppa på detta tåget är bara ett sätt för miljörörelsen att hålla vid liv denna skit. Det finns inte tillräckligt med litium för att hålla igång batteritillverkningen under nuvarande former. Man måste ändra beståndsdelarna och göra batterierna av andra material, men vilka då? Batterierna beskrivs av både experter och myndigheter som ett ineffektivt och dyrt sätt att lagra energi på. Det är bara de som säljer skiten som tycker att det är en bra ide! Är du elektriker och arbetar för ett dylikt företag eller är du bara Greta-supporter?

Det finns Litihium överallt i världen, det är främst nicklet det är brist på. Var har du fått information om att det inte finns Lithium? Det finns tom i Sverige men man bryter det inte pga av senfärdughet och byråkrati fast det är en sedelpress. I Sverige har litium tidigare utvunnits som både huvud- och biprodukt i ett par gruvor inom Skelleftefältet2. Ett antal kända litiummineraliseringar finns också i Norrbottens, Västernorrlands, Gävleborgs och Stockholms län. Vi har även Nickel och koppar men gruvindustrin är förlamade så vi blir utkonkurrerade då vi hade kunnat bli en välmående batterination. Tänker du driva ditt hus och din bil med vätgas? Batterinationerna blir de nya oljestaterna.
För övrig undrar jag om du tror att det sker atomklyvning i ett batteri. Ett kasst batteri kan smältas ner och återvinnas 1000 X, metallerna försvinner aldrig.

Northwolts nästa fabrik hamnar i Tyskland vilket är bedrövligt. Northwolt investerar 40 miljarder där och politikerna bara gapar.

Utvecklingen av batterier går i raketfart. Idag hävdar CATL att de har ett batteri på 700 watt per kilo. Det enda som sknas är masstillvekning. Idag är det på 300 watt. Det finns jänbaserade batterier som är outslitliga men väger mycket så de duger mest i hus. Tyvärr finns ingen masstillverkning.

Musk om Litium
https://www.youtube.com/shorts/4xQxsE3XcHE

VEM har dödförklarat batteritillverkningen? Saudiarabien och GM i DN?

Tesla börjar raffinadisera Litium själva nu i Texas pga av att gruvindustrin är handlingsförlamade.
https://www.youtube.com/shorts/Q2o95mnK2_E
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2023-05-23 kl. 19:26.
Citera
2023-05-23, 19:51
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
I en debattartikel i Dagens Industri propagerar Edgeir Aksnes och Daniel Linden att man ska öka energilagringen. Detta påstår dem som om det vore det enklaste i världen och utan större problem. De pratar om nackdelen med Karlshamnsverket och dess oljeeldning och sedan drar de iväg in på den nya batteriproduktionen som de tycker verkar vara lösningen på problemet.

Istället för att sälja batterier utomlands för utländsk valuta som är osubventionerad och som betalar FULLT PRIS TILL SVERIGE ska man alltså sälja batterierna subventionerade med svenska skattemedel så att deras företag Tibber kan sälja fler installationer. De vill att man kan göra avdrag på 100 000 kr för varje hushåll. De vill att detta ska kunna ske oavsett om man har solceller eller avser att sätta solceller, bara man ökar energilagringen medelst batterier. De påstår att totalkostnaden för detta uppgår till 3,5 miljarder kronor. De tycker att detta blir "en billig investering" igenom kommande vintrar och nästa fas i elektrifieringen i samhället.

https://www.di.se/debatt/debatt-batteri-eller-blackout-politikerna-maste-agera-nu/

Tankar på detta?

Normalt är tanken att använda batterier i hemmet för den som använder solpaneler under dagen när solen är som starkast och man kanske använder mindre mängd el för att sedan använda lagrad el från batterierna under natten varvid man blir mer oberoende av det fasta elnätet.

Här är från energimyndigheten:
"Ett batteri gör att du kan lagra den överskottsel din solcellsanläggning producerar under dagen för användning på kvällen när solen har gått ned. Det gör att du bättre kan matcha din produktion med din konsumtion och generellt få mer egenanvändning ur dina solceller. Att bli självförsörjande till den punkt där du inte längre behöver elektricitet från nätet kräver väldigt stor lagringskapacitet för att förse dig med elektricitet under dagar med låg solelproduktion och blir därmed mycket kostsamt." Några förslag är en kostnad på 5000 - 6000 kr per kWh, d.v.s. ett batteri på 10 kWh ger en kostnad på 50 000 kr.
https://www.energimyndigheten.se/fornybart/solelportalen/batterier-kopplat-till-solceller/

"Ett solcellsbatteri kan - beroende på väder, husets elkonsumtion och batteristorlek - täcka det mesta av elbehovet under sommarhalvåret och i vissa fall upp till 100 procent under soliga sommarveckor när det inte behövs någon uppvärmning. Men det är viktigt att förstå att batterierna lagrar energi från dagen för att förbruka på natten och sedan laddas upp igen på dagen. Solinstrålningen är väderberoende, så du kan inte räkna med att vara självförsörjande längre perioder."

"- Idag är det inte lönsamt med solcellsbatteri då överskottsel, kombinerad med skatterabatten kan vara mer lönsamt att sälja än att lagra i ett eget batteri, säger Malte Rungård, byggteknisk rådgivare på Villaägarna."

"För installation av system för lagring av egenproducerad elenergi ges en reduktion på 50 procent av kostnaden för arbete och material. Dock högst 50 000 kronor per person och år."

https://www.villaagarna.se/radgivning-och-tips/energi/solceller/batterier-till-solcellsanlaggningar/

Således, elbatterier för lagring är ganska värdelöst och dyrt. Jag tror att det finns gott om tidigare inlägg och kommentarer som påpekar just detta. Sedan att ett elföretag försöker ägna sig åt att försöka parasitera på skattemedel på ett dyrt och ineffektivt sätt istället för att sälja svenska batterier utomlands för utländska valuta är ju en död ide redan från början. Det gynnar svenska arbeten och intäkter bättre att sälja batterier för fullpris utomlands och sedan börja bygga kärnkraftverk istället för att subventionera batterianvändning i hemlandet.
Undrar hur mycket effektivare det skulle vara med kommunala jättebatterier istället. Med vattenkylning kopplat till fjärrvärmenät och samlad service och installationskostnad.

Stordriftsfördelar är väl skälet till att så få har egen elproduktion hemma? Detsamma borde gälla energilagring.
Citera
2023-05-24, 14:34
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BalbertZweistein
vid läckage brinner vätgas, snabbt och uppåt. Mycket säkrare i en bil än batteri eller bensin...

Från en svetsub med 2000 psi. Vätgas finns inte naturligt på planeten jorden. Den måste tillverkas. Du kan tillverka 1 watt och lagra men det går åt 2-3 watt. Vätgasekonomin är alltså utdömd.

Det är som att tillverka 1 kilo guld men det går åt 2-3 kilo guld i tillverkningen och tycka att det är en logisk affärside.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2023-05-24 kl. 14:36.
Citera
2023-05-24, 14:43
  #21
Medlem
Är det ens lagligt att ha en sådan batterivägg (powerwall) hemma? Vill minnas att tidigare fick man inte ha en eller bygga en.

https://www.tesla.com/powerwall
Citera
2023-05-24, 16:42
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BalbertZweistein
vid läckage brinner vätgas, snabbt och uppåt. Mycket säkrare i en bil än batteri eller bensin...

Vätgas är otroligt svårt att lagra. Det kan jämföras med frigolit. Därför måste gasen lagras under extremt hårt tryck. Vätgaslågor som brinner är dessutom osynliga.
Gaser som lagras under hårt tryck exploderar och "stiger inte uppåt" värme stiger också uppåt. Molekylerna är svåra att hantera i system. De är så flyktiga. Redan nazisterna slutade med vätgas på 40 talet efter Hindenburg.

Har du tänkt dig att ha ett pantsystem av svetsgastuber längs våra vägar? Vem vill bo i närheten av en vätgasmack? De har en tendens att explodera. Även i Norge exploderade en vätgasmack.
Citera
2023-05-24, 16:48
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Bensin kan också brinna. Batteribänder är enkla att släcka. Med en brandfilt släcks dom på några sekunder Men svenska brandkåren vet inte det. De försöker släcka batteribränder med vatten vilket tar evig tid.

https://youtu.be/5c9y7lvDQbU

Vätgasbilar exploderar, det brinner inte. Kort video.
https://youtube.com/shorts/Ki5f-tOSFnY?feature=share4

En vätgasmack i USA exploderade. 60 byggnader skadades.

Hahaha en filt över ett bilbatteri?
Är du full?

Du vet att dessa batterier brinner under vatten va, då battericellerna själva innehåller allt som behövs för en brand.
Det man gör när man sprutar vatten på ett brinnande batteri som sitter i ex en Tesla är att man försöker kyla ner angränsande battericeller så dom inte antänder.

Pajas.

https://youtu.be/sAQlLu5ttOk

Såhär ser termisk rusning i ett bilbatteri ut i en Tesla.
Inte som deras skit ser ut. (Spola till sista 15-20 sek)
__________________
Senast redigerad av Stegbil 2023-05-24 kl. 16:51.
Citera
2023-05-24, 16:50
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 101000111
Är det ens lagligt att ha en sådan batterivägg (powerwall) hemma? Vill minnas att tidigare fick man inte ha en eller bygga en.

https://www.tesla.com/powerwall

Det är nog lagligt. Problemet är regler, lagar, skatter, avgifter, momser, avdrag, subventioner i ett helt obegripligt sjukt sammelsurium. Byråkratin är grotesk och det största hindret mot grön omställning.

Enklast är att helt enkelt ta bort momsen på solceller, powerpacks och solcellsel och låta grannar byta ström med varandra. Men byråkratin kräver tex att du är registrerad elleverantör vilket är dyrt och du ska betala vinstskatt när du levererar och 25% moms på solcells el och när du behöver. Du blir ihjälskattad helt enkelt.

Det är svårare att hantera byråkrati än fysikens lagar.
Idag är det bästa att mina Bitcoin när du har överskott.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in