2023-05-23, 12:05
  #1
Medlem
I en debattartikel i Dagens Industri propagerar Edgeir Aksnes och Daniel Linden att man ska öka energilagringen. Detta påstår dem som om det vore det enklaste i världen och utan större problem. De pratar om nackdelen med Karlshamnsverket och dess oljeeldning och sedan drar de iväg in på den nya batteriproduktionen som de tycker verkar vara lösningen på problemet.

Istället för att sälja batterier utomlands för utländsk valuta som är osubventionerad och som betalar FULLT PRIS TILL SVERIGE ska man alltså sälja batterierna subventionerade med svenska skattemedel så att deras företag Tibber kan sälja fler installationer. De vill att man kan göra avdrag på 100 000 kr för varje hushåll. De vill att detta ska kunna ske oavsett om man har solceller eller avser att sätta solceller, bara man ökar energilagringen medelst batterier. De påstår att totalkostnaden för detta uppgår till 3,5 miljarder kronor. De tycker att detta blir "en billig investering" igenom kommande vintrar och nästa fas i elektrifieringen i samhället.

https://www.di.se/debatt/debatt-batteri-eller-blackout-politikerna-maste-agera-nu/

Tankar på detta?

Normalt är tanken att använda batterier i hemmet för den som använder solpaneler under dagen när solen är som starkast och man kanske använder mindre mängd el för att sedan använda lagrad el från batterierna under natten varvid man blir mer oberoende av det fasta elnätet.

Här är från energimyndigheten:
"Ett batteri gör att du kan lagra den överskottsel din solcellsanläggning producerar under dagen för användning på kvällen när solen har gått ned. Det gör att du bättre kan matcha din produktion med din konsumtion och generellt få mer egenanvändning ur dina solceller. Att bli självförsörjande till den punkt där du inte längre behöver elektricitet från nätet kräver väldigt stor lagringskapacitet för att förse dig med elektricitet under dagar med låg solelproduktion och blir därmed mycket kostsamt." Några förslag är en kostnad på 5000 - 6000 kr per kWh, d.v.s. ett batteri på 10 kWh ger en kostnad på 50 000 kr.
https://www.energimyndigheten.se/fornybart/solelportalen/batterier-kopplat-till-solceller/

"Ett solcellsbatteri kan - beroende på väder, husets elkonsumtion och batteristorlek - täcka det mesta av elbehovet under sommarhalvåret och i vissa fall upp till 100 procent under soliga sommarveckor när det inte behövs någon uppvärmning. Men det är viktigt att förstå att batterierna lagrar energi från dagen för att förbruka på natten och sedan laddas upp igen på dagen. Solinstrålningen är väderberoende, så du kan inte räkna med att vara självförsörjande längre perioder."

"- Idag är det inte lönsamt med solcellsbatteri då överskottsel, kombinerad med skatterabatten kan vara mer lönsamt att sälja än att lagra i ett eget batteri, säger Malte Rungård, byggteknisk rådgivare på Villaägarna."

"För installation av system för lagring av egenproducerad elenergi ges en reduktion på 50 procent av kostnaden för arbete och material. Dock högst 50 000 kronor per person och år."

https://www.villaagarna.se/radgivning-och-tips/energi/solceller/batterier-till-solcellsanlaggningar/

Således, elbatterier för lagring är ganska värdelöst och dyrt. Jag tror att det finns gott om tidigare inlägg och kommentarer som påpekar just detta. Sedan att ett elföretag försöker ägna sig åt att försöka parasitera på skattemedel på ett dyrt och ineffektivt sätt istället för att sälja svenska batterier utomlands för utländska valuta är ju en död ide redan från början. Det gynnar svenska arbeten och intäkter bättre att sälja batterier för fullpris utomlands och sedan börja bygga kärnkraftverk istället för att subventionera batterianvändning i hemlandet.
__________________
Senast redigerad av Abetterworld 2023-05-23 kl. 12:09.
Citera
2023-05-23, 12:15
  #2
Medlem
che3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
I en debattartikel i Dagens Industri propagerar Edgeir Aksnes och Daniel Linden att man ska öka energilagringen. Detta påstår dem som om det vore det enklaste i världen och utan större problem. De pratar om nackdelen med Karlshamnsverket och dess oljeeldning och sedan drar de iväg in på den nya batteriproduktionen som de tycker verkar vara lösningen på problemet.

Istället för att sälja batterier utomlands för utländsk valuta som är osubventionerad och som betalar FULLT PRIS TILL SVERIGE ska man alltså sälja batterierna subventionerade med svenska skattemedel så att deras företag Tibber kan sälja fler installationer. De vill att man kan göra avdrag på 100 000 kr för varje hushåll. De vill att detta ska kunna ske oavsett om man har solceller eller avser att sätta solceller, bara man ökar energilagringen medelst batterier. De påstår att totalkostnaden för detta uppgår till 3,5 miljarder kronor. De tycker att detta blir "en billig investering" igenom kommande vintrar och nästa fas i elektrifieringen i samhället.

https://www.di.se/debatt/debatt-batteri-eller-blackout-politikerna-maste-agera-nu/

Tankar på detta?

Normalt är tanken att använda batterier i hemmet för den som använder solpaneler under dagen när solen är som starkast och man kanske använder mindre mängd el för att sedan använda lagrad el från batterierna under natten varvid man blir mer oberoende av det fasta elnätet.

Här är från energimyndigheten:
"Ett batteri gör att du kan lagra den överskottsel din solcellsanläggning producerar under dagen för användning på kvällen när solen har gått ned. Det gör att du bättre kan matcha din produktion med din konsumtion och generellt få mer egenanvändning ur dina solceller. Att bli självförsörjande till den punkt där du inte längre behöver elektricitet från nätet kräver väldigt stor lagringskapacitet för att förse dig med elektricitet under dagar med låg solelproduktion och blir därmed mycket kostsamt." Några förslag är en kostnad på 5000 - 6000 kr per kWh, d.v.s. ett batteri på 10 kWh ger en kostnad på 50 000 kr.
https://www.energimyndigheten.se/fornybart/solelportalen/batterier-kopplat-till-solceller/

"Ett solcellsbatteri kan - beroende på väder, husets elkonsumtion och batteristorlek - täcka det mesta av elbehovet under sommarhalvåret och i vissa fall upp till 100 procent under soliga sommarveckor när det inte behövs någon uppvärmning. Men det är viktigt att förstå att batterierna lagrar energi från dagen för att förbruka på natten och sedan laddas upp igen på dagen. Solinstrålningen är väderberoende, så du kan inte räkna med att vara självförsörjande längre perioder."

"- Idag är det inte lönsamt med solcellsbatteri då överskottsel, kombinerad med skatterabatten kan vara mer lönsamt att sälja än att lagra i ett eget batteri, säger Malte Rungård, byggteknisk rådgivare på Villaägarna."

"För installation av system för lagring av egenproducerad elenergi ges en reduktion på 50 procent av kostnaden för arbete och material. Dock högst 50 000 kronor per person och år."

https://www.villaagarna.se/radgivning-och-tips/energi/solceller/batterier-till-solcellsanlaggningar/

Således, elbatterier för lagring är ganska värdelöst och dyrt. Jag tror att det finns gott om tidigare inlägg och kommentarer som påpekar just detta. Sedan att ett elföretag försöker ägna sig åt att försöka parasitera på skattemedel på ett dyrt och ineffektivt sätt istället för att sälja svenska batterier utomlands för utländska valuta är ju en död ide redan från början. Det gynnar svenska arbeten och intäkter bättre att sälja batterier för fullpris utomlands och sedan börja bygga kärnkraftverk istället för att subventionera batterianvändning i hemlandet.
Tibber propagerar enbart för egen sak, de ser en chans till profit
Citera
2023-05-23, 12:20
  #3
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Bättre i så fall att ställa ut större batterier vid vindkraftverk som då kan laddas när det blåser och sen utnyttjas när det är vindstilla.
Färre och större batteripaket helt enkelt men än så länge tror jag fortfarande kostnaden är större än den egentliga nyttan.
Citera
2023-05-23, 13:12
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Bättre i så fall att ställa ut större batterier vid vindkraftverk som då kan laddas när det blåser och sen utnyttjas när det är vindstilla.
Färre och större batteripaket helt enkelt men än så länge tror jag fortfarande kostnaden är större än den egentliga nyttan.

Otroligt dyrt för den lilla nyttan det ger.

En reservdunk för bensin 20 Liter kostar 99kr
Skulle du köpa den om den kostade 9.999 kr ?
Citera
2023-05-23, 13:22
  #5
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Otroligt dyrt för den lilla nyttan det ger.

En reservdunk för bensin 20 Liter kostar 99kr
Skulle du köpa den om den kostade 9.999 kr ?

Att sätta ett mindre batteripack i varje villa som då bara ger något tillbaka under mars - november måste i så fall vara ännu sämre.
Jag är ingen vindälskare men här i sverige ger nog vinden mer än vad solen skulle göra och vinden kommer även alstra lite el under hela året.

Är fortfarande mer inne på att sverige måste bygga minst två nya kärnreaktorer och det ska gärna gå fort.

Fördelen annars med solen är att det finns enormt stor yta att sätta upp dessa på utan att det stör något annat, alla landets tak på både hus, fabriker och alla andra.
Givetvis är det säkerligen billigare att bygga enorma anläggningar på åkrar men den ytan bör användas till matproduktion.
Citera
2023-05-23, 13:27
  #6
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av che3
Tibber propagerar enbart för egen sak, de ser en chans till profit
Exakt så! Profithungriga hycklare.
De subventioner man talar om, som skall locka privatpersoner att investera i Tibbers batterier betalas i realiteten genom skattsedeln dvs. de giriga svennarna luras till att det blir gratis på något oförklarligt sätt.
I verkligheten luras folk att köpa en dyr anläggning som aldrig kommer att löna sig, ett bedrägeri helt enkelt.
Tala om ful marknadsföring och vilseledande av konsumenter/befolkningen.
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2023-05-23 kl. 13:31.
Citera
2023-05-23, 13:30
  #7
Medlem
Tanken från Tibber sida är att ALLA hushåll ska köpa batteripack oavsett om man har solceller eller ej, oavsett om man avser skaffa det eller ej och att man ska få ett avdrag för inköp och installation av sagda batterier så att man lagrar el. Problemet är bara att energilagring i batterier är ineffektivt och dyrt, speciellt när den stund på året som hela samhället behöver den som mest, under vinterhalvåret gör batterierna sämre fungerande.

Då är det bättre att de 3,5 miljarder kronor används till att bygga ett kärnkraftverk istället!
Citera
2023-05-23, 14:10
  #8
Medlem
Vad händer vid brand i ett sådant batteri?
Citera
2023-05-23, 14:28
  #9
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrattan
Vad händer vid brand i ett sådant batteri?
Man låter batteriet/huset brinna ner då det inte går att släcka, på samma vis som med elbilarna som får brinna ut till det är klart.
Citera
2023-05-23, 15:13
  #10
Medlem
Ta bort moms på solceller och batterier och låt villaägare byta ström med varandra utan att staten lägger sig i. Idag är det 25% moms på producerad solel. Dagstidningar (Bonniers) har 6%.

Obegripliga regler, avgifter, avdrag är det största hindret för grön utveckling. Byråkraterna ska bara "Stay away"
Citera
2023-05-23, 15:19
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Norrattan
Vad händer vid brand i ett sådant batteri?

Bensin kan också brinna. Batteribänder är enkla att släcka. Med en brandfilt släcks dom på några sekunder Men svenska brandkåren vet inte det. De försöker släcka batteribränder med vatten vilket tar evig tid.

https://youtu.be/5c9y7lvDQbU

Vätgasbilar exploderar, det brinner inte. Kort video.
https://youtube.com/shorts/Ki5f-tOSFnY?feature=share4

En vätgasmack i USA exploderade. 60 byggnader skadades.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2023-05-23 kl. 15:24.
Citera
2023-05-23, 16:55
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Tanken från Tibber sida är att ALLA hushåll ska köpa batteripack oavsett om man har solceller eller ej, oavsett om man avser skaffa det eller ej och att man ska få ett avdrag för inköp och installation av sagda batterier så att man lagrar el. Problemet är bara att energilagring i batterier är ineffektivt och dyrt, speciellt när den stund på året som hela samhället behöver den som mest, under vinterhalvåret gör batterierna sämre fungerande.

Då är det bättre att de 3,5 miljarder kronor används till att bygga ett kärnkraftverk istället!

Nu har du fel.

Har du batteri så köper du billig el på natten och säljer på dagen. Ett megapack betalar sig själv på några år.

Batteriet är det bästa sättet att lagra energi. Ett dåligt batteri kan återvinnas 1000 ggr. Alla metaller finns kvar. Det är bara att slänga det i masugnen igen. På sikt blir gruvbrytning obsolet.

Att tillverka Vätgas o metanol kräver 2-3 watt för att lagra 1 watt. Totalt vansinne - Batterier blir billigare och bättre by the week. Sverige måste börja bryta nickel och bidra. Det som saknas är mer masstulillverkning. Att rafinadisera lithiumoxid är en renodlad sedelpress men svensk industri begriper det inte. Dessutom är det bra om folk lagrar energi i hemmet då det är decentraliserat. Det som står ivägen är byråkrat och korkade politiker. Man kan även använda bilens batteri för att driva huset.

Sveriges korkade avgifter, momser och regelverk gör det smartare att mina Bitcoin vid överskott än att byta med grannen om du har solceller.

Kolla in detta 1 minut. Teslas Megapack
https://youtu.be/lvSmMUdC_nA
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2023-05-23 kl. 17:05.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in