21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Grannen säger att det inte hördes några röster eller rop eller dylikt från badrummet. Yoghurtpappan reagerade på avsaknaden av det. Det kan ju istället tala för att det inte var ett 'tumult' som J beskrev det (med tre tjejer inblandade.) Utan ett överraskande anfall av en person.

Så menar inte jag, och jag tvoivlar på att Haaaaag menar något åt det hållet heller.

Frikort är väldigt grovt överdrivet och förenklat.

Man kan väl även dra slutsatsen att ett lite barn vet att det är fel att stjäla, döda, slå... men menar vi att dessa ska dömas som vuxna, få fängelsestraff lika som vuxna?

Ja, visserligen verkar vi var där snart, när straffmyndighetsåldern kanske sänks till tolv år.

Men som förälder till tre barn, kan jag definitivt säga att varken tolvåringar eller 15- åringar tänker som fullvuxna normalfungeranade individer, även om de absolut fattar vad som är rätt och fel. Deras hjärna är inte färdigutvecklade. Executiva funktioner som styrs från frontalloben, pannloben där omdöme, planering, beslutsfattande sker, är inte färdigutvecklade. Det är inom dessa områden även personer med ADHD/ADD har problem.

Nu vet jag inte hur Majas IQ ser ut, men jag tycker absolut att man när man bedömer ett brott, ska ta hänsyn till om en person har problem med kognition och och har diagnoser ska en rätt ta i beaktande hur individen fungerar och om det kan ha inverkat på hur individen agerade i samband med brottet.

Här har vi en ganska ung tjej, som redan för två år sedan varit med Johanna. Då var Maja bara 16 år, och under inflytande av en två år äldre person med mycket destuktivt, rent av kriminellt tankesätt. Man brukar säga att barn med de diagnoser som Maja har, brukar ligga efter i utveckling.

Johanna har absolut haft ett mycket stort och negativt inflytande på en ung och sårbar person under en känslig period i hennes utveckling. Maja är både ung i numerisk ålder, men hon kan även vara lite efter andra i sin egen ålder rent utvecklingsmässigt.

Så ja, det är klart att hon förstår att det är fel att döda, kan förstå vad som är rätt och fel, men det betyder inte att hon kan jämföras med normalfungerande vuxna i alla aspekter. Jag personligen kan tycka om hon befinns skyldig till även mord, att hon inte ska dömas lika hårt som Johanna, även om jag inte vet detaljerna runt Majas funktioner och IQ.

Vet du hur stor % av alla som sitter i fängelse som har ADHD/ADD? Tycker du att alla de ska få kortare straff också? Eller gäller det bara för kvinnor som du känner sympati för och kan sätta in i en fantasi om en destruktiv relation? Inte för gängkriminella som självmedicinerar; antar jag?

Cirka 25 % av internerna i våra fängelser har ADHD. Senast har detta bekräftats i en forskningsstudie på Kumlaanstalten, som visar att 55 % av de grövsta våldsbrottslingarna i landet har haft ADHD i barndomen och att hälften av de nu livstidsdömda fortfarande uppfyller kriterierna för diagnosen.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/neuropsykiatriska-funktionshinder-och-kriminalitet_GT02Ju440

Vet du hur stor % av alla som sitter i fängelse som har ADHD/ADD? Tycker du att alla de ska få kortare straff också? Eller gäller det bara för kvinnor som du känner sympati för och kan sätta in i en fantasi om en destruktiv relation? Inte för gängkriminella som självmedicinerar; antar jag?

Du förklarar det så bra och okomplicerat, utan att krångla till det.
Jag hoppas att trådläsarna läser ditt inlägg helt objektivt.
Well done!

Nu tycker jag inte ens räten förklarar sin bedömning på det viset? Att ljuden beskriver två gärningsmän?

Jag håller inte med att ljuden säger att det måste vara två.

Självklart försöker Johanna beskriva "Elsas" beteende efter de ljud hon vet, men att det skulle inkludera två personers ljud, det kan jag inte se alls.

Maja beskriver jhur hon släpar sig till toan (om jag minns rätt), och det är väl ett ljud som kanske motsvarar att Tove försöker ta ig ur geppet, ( "ändrar vi position" som Johanna så fint beskriver något som är så fruktansvärt). Det är ljud som inte grannen har hört, men som man kan förstå motsvarar något Johanna var orolig för skulle kunna höras av grannen.

Teoretiskt kan jag ju lägga min mobiltelefon på ett bord eller på golvet och härja runt lite hur jag vill utan att det loggas?

Läsförståelen och vakenheten fluktuerar ibland under läsning vid insomnandet och kanske övergår i drömmar...

Och det är väl så att det inte går att avgöra hur det ligger till, även om jag "helt oproffsigt och helt ojuridiskt" tycker att hennes stela beskrivningar om vad som hände å ena sidan verkar inlärda, så känns det alltför korkat att sätta sig själv i det badrum som man vet är precis där Tove dog, om man nu är skyldig.

Min magkänsla säger mig att Maja inte medvetet skulle vilja delta i ett mord, och min magkänsla säger mig att hennes beskrivning av det som hon upplever som hemskt, känns väldigt sant och svårt att tro att man kan hitta på om man saknar känslor.

Mina tankar går ibland åt att tänk om, tänk om det kommer fram något, eller om hon erkänner något...

Ja, och hur det än ser ut, så är det bra om det framkommer mer vad gäller Majas hälsoapp och övrigt i hennes mobil.

Nu tycker jag inte ens räten förklarar sin bedömning på det viset? Att ljuden beskriver två gärningsmän?

Jag håller inte med att ljuden säger att det måste vara två.

Självklart försöker Johanna beskriva "Elsas" beteende efter de ljud hon vet, men att det skulle inkludera två personers ljud, det kan jag inte se alls.

Maja beskriver jhur hon släpar sig till toan (om jag minns rätt), och det är väl ett ljud som kanske motsvarar att Tove försöker ta ig ur geppet, ( "ändrar vi position" som Johanna så fint beskriver något som är så fruktansvärt). Det är ljud som inte grannen har hört, men som man kan förstå motsvarar något Johanna var orolig för skulle kunna höras av grannen.

Bra att du påminner.
Ja, det också.

Med tanke på att det inte heller har varit ett inledande skrik från Tove, iaf inte som grannarna har hört, tänker jag att Tove blev totlat överrumplad och vid fallet måst tappat något av den vanliga försvarsförmågan vad gäller både skrik och kraft.

Nä, istället säger hon lite aggressivt; vad f-n håller ni på med?

Låter det sannolikt?

Och så tar hon ett stryptag på Johanna istället för att slå sig fri?

Ljuden säger inte att det måste vara två. Men den initiala berättelsen från Johanna och Maja innehåller ju en förklaring på den omfattning på ljud som de tror att grannen kan ha hört. Och med den omfattningen så kan vi sluta oss till att det inte gick lugnt till i badrummet. Det blir därmed mindre sannolikt att Johanna skulle klarat att övermanna Tove ensam utan att få egna skador.

Det är det sista som är den springande punkten. Trots att det inte gick lugnt till i badrummet klarade Johanna av att strypa Tove utan att få några egna skador.

Det talar för att hon fick hjälp.

Den här typen av indicier kommer vägas in i hovrätten.

Om det har läckt ut så pass mycket ljud utanför lägenheten så talar det också emot att Maja kunnat sova i lägenheten utan att märka något.

Den sammanvägda bedömningen blir "talar för" vs "talar emot". Det blir inte hårda bevis för det ena eller det andra. Men när tillräckligt mycket ligger i den ena vågskålen och nästan inget i den andra så når man upp till "utom rimligt tvivel".