2023-05-19, 21:30
  #74389
Medlem
Jag har inte hängt med i alla svängar. Men om man zoomar ut och bortser från det vi vet som läst och studerat FUP. Av vad som framkommit i TR så går det inte att komma till någon annan slutsats än att de gjort det tillsammans. Både M och J ljuger. Tre personer gick in i en lägenhet. Två av de bar ut den tredje som var död. Det går inte att bortförklara med floskler. Ms roll kan absolut varit mindre än Js men summa summarum. T dog. M och J släpade ut och hjälptes åt att dumpa T. Det räcker för att döma båda.

Hatar att vi aldrig kommer få veta vad som hände egentligen.
Citera
2023-05-19, 21:33
  #74390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men indiciemål är inget nytt.
Det är inte alls ovanligt med indiciemål.

Det är inte sällan det saknas bindande bevis på att någon har varit på brottsplatsen, hållit i vapnet, vapnet hittas, vittnen som bevittnat mordet, vittnen kan identifiera mördaren,film som visar vems som mördat osv.

Grejen är att detta hände ganska nyss och först då menade hd att man ska kunna dömma i större utsträckning än förr i just indiciemål.
Citera
2023-05-19, 21:36
  #74391
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Det är dessutom ytterst märkligt att ingen hittat ETT ENDA liknande fall där en personen dör och den andra inte får en skråma. Även de fall man hittar där män stryper kvinnor är det extremt ovanligt att inte avvärjningsskador finns. Hade det varit så enkelt som många här verkar tro så skulle det funnits liknande fall.

Hur svårt är det att strypa en inkapaciterad person?

Kraften av den mycket kraftiga ”duns” som fick grannens tak och vitrinskåp att skallra har absorberats av T:s övre bål, lungor och bakhuvud. T har inte ens kunnat skrika eller ropa på hjälp!

Då behövs det inte ett fotbollslag för att fullborda den efterföljande strypningen.
Citera
2023-05-19, 22:00
  #74392
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men A nämner två ihoprullade mattor, och om man kollar på bilderna från FUP finns det bara en enda matta, under köksbordet. Inte ihoprullad, Några ihoprulade mattor ser man ingenstans.

Johanna blev ju gripen på måndagen, så den andra mattan ska hon då tagit hand om på söndgen? Då var det ju påhälsning hos pappan, mamman, Illharjen och husrannsakan, förhör...

Nycklarna, tänk om de går till vindsförråd?

Lite slarvigt att åklgaren inte gjort närmare koll där, oavsett. Nycklarna kanske går till hennes jobb, men ändå. Här pratar vi om en försvunnen person ju...
Jo, i vanlig ordning väcker FUP många frågor och vi vill ha svar på allt, stort som smått. Om man tänker efter är det nog många frågor som egentligen inte är så viktiga för skuldfrågan och händelseförloppet i stort.

Men i detta fallet tycker jag det är väl minimalistiskt när de nöjer sig då de funnit något som kan tolkas som belägg för deras teori utan att ifrågasätta. Allt som stöder teorin tas tillvara medan allt övrigt förkastas.
Citera
2023-05-19, 22:03
  #74393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Hur svårt är det att strypa en inkapaciterad person?

Kraften av den mycket kraftiga ”duns” som fick grannens tak och vitrinskåp att skallra har absorberats av T:s övre bål, lungor och bakhuvud. T har inte ens kunnat skrika eller ropa på hjälp!

Då behövs det inte ett fotbollslag för att fullborda den efterföljande strypningen.

Om TT var helt medvetslös, vilket det alltså inte finns några belägg för, så kan man ju undra lite varför JJ kände sig tvingad att sitta på bröstkorgen. Det naturliga i det läget, om man nu nödvändigtvis ska mörda nån, är ju att göra det så enkelt för sig som möjligt och typ strypa bakifrån eller mot nåt föremål eller vad som helst. Det är svårt att få ihop att TT är helt inkapaciterad OCH att JJ går all in.
Citera
2023-05-19, 22:15
  #74394
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Om TT var helt medvetslös, vilket det alltså inte finns några belägg för, så kan man ju undra lite varför JJ kände sig tvingad att sitta på bröstkorgen. Det naturliga i det läget, om man nu nödvändigtvis ska mörda nån, är ju att göra det så enkelt för sig som möjligt och typ strypa bakifrån eller mot nåt föremål eller vad som helst. Det är svårt att få ihop att TT är helt inkapaciterad OCH att JJ går all in.


Du har en bra poäng där, bra observation.

Kombinerat med sparkljuden och avsaknad av tecken på att fallskadan skulle orsakat medvetslöshet i Ts hjärnvävnaden är det rätt rimligt att konstatera att T inte var medvetslös under strypningsförloppet.

T kämpade därför sannolikt emot med allt en person i dödskamp kan uppbringa.
Att J inte har spår på sin kropp efter Toves motståndskamp kan bara förklaras med att T var fasthållen av en person till. Att Maja höll fast Ts händer precis som J uppgav när hon erkände.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-05-19 kl. 22:19.
Citera
2023-05-19, 22:19
  #74395
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Att M skulle ljuga om det är ju bara för att hon vill skydda sig själv
Hon vill inte erkönna att hon var med på att slå T
Allt är J fel enligt M
Så M hade en stark vilja att misshandla T för att hon hatade henne, men eftersom J inte ville under vägen blev det inget av det. Och det var Js fel.

Det är då detta hat du menar att M inte vill erkänna?
Citera
2023-05-19, 22:26
  #74396
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Fascinerande, jag som trodde MH "smög in" sig själv genom att leta upp TT inne på krogen och sen följa med hem till lägenheten där hon mördades.
Javisst är det så, ett spännande uppdrag.
Men därifrån till att vara fullt medveten om vad det kan leda till är steget långt.
Citera
2023-05-19, 22:34
  #74397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Den ”goda stämningen” på hemvägen var en förutsättning för att få Tove att följa med men jag tror till skillnad mot dig att båda var införstådda i att de måste vara snälla mot Tove för att hon inte skulle ana oråd. Vad hade hänt om Maja skulle ha tagit upp tjafset på Nöjet? Tror att Tove skulle ha cyklat hem utan att vända sig om.

Ja precis jag tror inte heller att
T hade följt med om de inte var trevliga mot henne
Både M och J spelade teater för att lura T
De båda tjejerna är duktiga på att både ljuga och manipulera
__________________
Senast redigerad av Anedin 2023-05-19 kl. 22:49.
Citera
2023-05-19, 22:46
  #74398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Så M hade en stark vilja att misshandla T för att hon hatade henne, men eftersom J inte ville under vägen blev det inget av det. Och det var Js fel.

Det är då detta hat du menar att M inte vill erkänna?

Nu förstår jag inte vad du är ute efter
Vem har pratat om hat och stark vilja?.

Syftet var att göra T illa
att ge igen
Både ville ge sig på T
Det räcker för mig att de hade den tanken
att ge sig på någon och ha viljan att skada någon

Den psykologiska biten om hat osv överlåter jag till experter
Det är tjejernas handling som ledde till T död
Varför dessa 2 tjejer är kapabla till att döda vet inte jag.
Men de bör få sitt straff och inte komma undan
Citera
2023-05-19, 22:49
  #74399
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
I FUP, andra förhöret med pappan står det.

Det var två minuter efter att hans son kom ner som de hörde fotstegen och att någon öppnade dörren. Det lät som att någon gick i hastig takt.

Hörde fotsteg OCH någon öppnade dörren.

Upplevde du att fotstegen var av en person eller flera personer?
Det lät inte som att bara var en person. Det var en gång fram och tillbaka så det måste varit fler personer.
Det hördes inga röster eller något sådant. De hörde bara dunsarna och ingenting mer. Det var konstigt.

Dunsarna kom inifrån lägenheten. Alla ljud dom pratat om har kommit inifrån lägenheten. Självklart menar han att fotstegen kom inifrån lägenheten.

Poängen är ju att vi inte vet med säkerhet. Men vi kanske kunde vetat om dom förträffliga förhörsledarna orkat ställa en följdfråga till pappan.
Citera
2023-05-19, 22:54
  #74400
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Svårt att förstå åklagarens taktik i tingsrätten. Trodde han skulle ha en mer aggressiv plan att slå hål på JJ:s lögner. Men så måste han ju hålla vissa dörrar öppna också för sin övertygelse om att MH är lika delaktig i mordet. Orutinerat kandke man kan kalla det. Han har ju haft tid på sig att fundera på hur detta gått till men han har svårt att kontrollera sin version om MH:s medverkan då det är JJ som kopplar greppet i förhöret. Hon har svar på tal m a o.
Ofattbart hur hon tilläts hålla på och leverera osanning på osanning, utan att bli ifrågasatt och inknuffad i ett hörn med motfrågor i syfte att smula sönder snyfthistorien. Nu fick hon behålla kontrollen istället, mera nöjd kunde man inte göra henne.
Men, som du menar så lät han J ta över då hon i förväg ansågs sitta inne med M:s medverkan - det som tycktes ha en avgörande betydelse för att kunna döma de bägge för gemensamt och i samförstånd.
Citat:
Inmålad i ett taktisk hörn är han för att få fram sanningen uppbackad av utredning som inte nått vägs ände i viktiga detaljer.
Exakt så! Redan från början var det tydligt att han hade tagit ställning, oavsett vad förhören skulle leda till, därav hans ovilja att gå vidare med utredningstekniska detaljer.
Citat:
Jag kan vara lite hård och säga att hans förhör med JJ har mer likhet med ett förhör mellan en tilltalad och hens försvarare än ett förhör mellan en åklagare och en person som planerat och genomfört hämbd i form av försök till mordbrand, klämt sönder en kompis hals, eldat och undanröjt i omgångar och sen ljugit sig blå om hur detta gått till.
Han är såld på J:s utsaga med M som medbrottsling för den bekräftar den ursprungliga versionen om två gärningspersoner.
Citat:
Han borde från polisförhören fatta att JJ är slug och har ”svar på alla frågor”. Det är hon som kontrollerar sitt förhör, inte han.
Visst är det så, borde han själv höra så här efteråt. Att hon är slug och kan lida av allvarlig hämndlystnad, det örat vägrar han lyssna på då det riskerar att spräcka rubriceringen gemensamt och i samförstånd. - Varför göra det besvärligt och ta med andra aspekter när man kan dra en simpel slutsats utifrån premisser som tre gick in, två kom ut? - Allt är inte vad det ser ut att vara, tack och lov.
Citat:
Han är nog en god administratör men vete fasen om han var rätt person i övrigt här. Han kan tacka sin lyckliga stjärna i vissa delar att den rådvillige rådmannen var med och dömde här?
Rådmannen gillar nog att utdöma hårda straff och det var väl också han som tillrättavisade CS, inte ens Rullmans föreslagna 18 år för den nyligen fyllda 18-åringen ansågs tillräckligt.

Men helt säker var inte ens han på när M gjorde entré i badrummet, å andra sidan; så noga behöver det väl ändå inte vara?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in