Skandiamannen

Vad får man en ljus överläpp av? Rökning?

LP kan ha blivit så chockad att hon blandade ihop intryck.

Då kan vi också lägga till LJ som beskriver en muskulös man. Ej beroende på plagg.

Det är dessutom inte så att vi stirrar oss blinda på ett enda vittne. Vi ser att väldigt stor andel av vittnena beskriver en bredaxlad, påbyggd eller muskulös herre. Och att vissa ger detaljer som ytterliggare påvisar att detta är ett troligt signalement för gm.

Det är du som stirrar dig blind på hur man kan skohorna in SE i den beskrivningen.

Det är klart det finns en teoretisk möjlighet att hon blandat ihop intryck. Men nu utgår ni från det för att ni vill att det ska vara så. Det absolut troligaste är att hon beskriver gm. Allt talar för det.

Dessutom är överläppen opåverkad av rökning. Det är mustachen som ljusnar. Och LP beskriver inte en mustasch eller helskägg.

Vill minnas att de flesta beskriver konturen av en man med en kraftig ryggtavla. Men ja, detta är ju SE-tråden och inte Time Warp-tråden, så ....

Jag är helt enig gällande att "mode" ger markörer.
Både gällande klass, men samtidigt också andra saker så som ålder tex.

Min invändning gäller mer om det går att göra ett sådant utlåtande enbart baserat på de uppgifter vi har gällande klädseln.

Ska man vara helt objektiv när man tittar på det är det väl egentligen enbart det långa ytterplagget vi kan enas över. Och med stor sannolikhet rörde det sig om en huvudbonad av något slag och allmänt mörka kläder.

Även om jag personligen sympatiserar med argumentationen för att GM mycket väl kan ha burit en "kepsliknande" huvudbonad och en liten väska av något slag tycker jag samtidigt att man får vara ödmjuk för faktumet att de uppgifterna har majoriteten emot sig.

Min poäng är mest att jag anser det vara svårt att göra några uttalanden alls när man jobbar med detta tyvärr vaga signalment. Men visst, uteslutningsmetoden kan ta oss en bit iaf.

Här måste det nog till en analys från din sida och inte bara rycka en uppgift ur sitt sammanhang. LPs fokus var på OP. Man kan tänka sig att hon omedelbart försökte vända upp honom i ryggläge för att kolla till honom. Det fanns naturligtvis ingen anledningen för LP att memorera någon misstänkt och det stöds av vad hon säger.

Ingenstans beskriver AB att GM närmade sig honom på väg mot det upplysta fönstret i affären i hörnan och att dom båda stod någorlunda bredvid varandra med samma typ av jacka. Ingen annan på mordplatsen beskriver heller ett sådant förlopp. GM stoppade undan vapnet och drog direkt enligt i stort sett alla vittnen, vilket naturligtvis är fullständigt rimligt. Det kan väl inte kännas vettigt att en GM går iväg längre ifrån platsen för att se om han lyckats. För att använda dina argument så är sannolikheten nära noll att LP såg ansiktet på GM. Det spelar sålunda ingen roll varifrån LP fått ansiktet. Hon har inte sett det på GM helt enkelt.

Lisbet har med hög sannolikhet inte ens sett mördarens ansikte utan bara sett mördaren snett bakifrån. Det sade Lisbet dagen efter mordet i det första polisförhöret. En blick och ett ansikte växte fram med tiden. Däremot såg Lisbet på AB och blandade ihop hans klädsel med mördarens m.m. Det här har det skrivits och diskuterats om sedan 1989. Sedan har vi alla andra svårigheter som att Lisbet blev svårt chockad och hysterisk, mordet skedde en sen februarikväll, förloppet var snabbt, motljuset från Dekorima gjorde att det var svårt (om inte omöjligt) att se några detaljer i ett ansikte, konfrontationen gjordes nästan 3 år efter mordet, CP var den ende missbrukaren i konfrontationsgruppen och Lisbet hade fått förhandsinformation att den misstänkte var missbrukare/alkoholist, inga bandade förhör m.m.

Dessutom har alla jurister både i tingsrätten och hovrätten friat CP. HD tog inte ens upp målet igen- fanns inga bevis.

https://magasinetfilter.se/kommentar/hans-gunnar-axberger-statsministermordet-christer-pettersson/

http://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

LISBET PALMES IDENTIFIERING AV 42-ÅRINGEN ENLIGT PROTOKOLL
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -----------


Framväxten av ett ansikte och en "blick".
--------------------------------------------------------------

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++

Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
1.
1986-03-01 på Sabbatsbergs sjukhus (sid 22 i (Huvud)protokoll 1):

Signalement: stor, kraftig, mörkhårig iklädd midje- eller 3/3-lång blå eller mörkblå täckjacka.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Inget ansikte – ingen blick


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
2.
1986-03-01 i bostaden (sid 25):

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Långt avstånd – mörkt
Inget ansikte – ingen blick

======

Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
-.-.- i 40-årsåldern – ca 180 cm lång – kompakt kropp med kort hals – mørk inte direkt sydländsk – håret brunaktigt – /klädeluppgifter som stämmer med ovanstående/ – i övrigt lade fru Palme inte märke till några detaljer vare sig i utseende eller klädsel


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Något ursprungligt intryck av en stirrande blick finns uppenbarligen inte. Uttryckligen sägs att inga detaljer i utseendet uppmärksammats. Ett bandat förhör hade här kunnat visa hur tydligt fru Palme avvisar att hon sett några detaljer i utseendet.

SE har kallats den förste privatspanaren, och teorin du tar upp här kan han ha varit först med. Det var nog efter att Lars J:s och Yvonne N:s iakttagelser hade blivit allmänt kända som SE kom på den här idén om att mannen som sprang på David Bagares gata med mörk rock och handlovsväska kanske var hans egen dubbelgångare: "...så jag tänker väl, det kan vara två personer med likvärdig utstyrsel".
https://www.youtube.com/watch?v=z68O8NEMgnk&t=1575s

Håkan Ström var också inne på att det kan ha handlat om en möjlig dubbelgångare till SE: "I dagsläget är det ogörligt att komma fråga hur gärningsmannen var klädd. Det kan dock konstateras att minst 1 person varit klädd på ett liknande sätt som Engström. Det var den person som Nieminen mötte på David Bagares gata."
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2020/06/PM.pdf

Även Lena Andersson menar att mannen som såg ut som SE, och som strax efter mordet skall ha kommit springande på David Bagares gata/Snickarbacken, kan ha varit gärningsmannen: "Mördaren kan mycket väl ha klivit in i en blå Opel"
https://www.youtube.com/watch?v=36KSu3kqSF0&t=1712s

Sedan finns det (eller har i alla fall funnits) en helt annan "Två-olika-personer-teori" också, och det är den som filmaren Maj Wechselmann förklarade här i TV-programmet Diskutabelt 1989. Den går också ut på att SE var vittne/varande och att mördaren var en annan man, men här en som hade det "diametralt motsatta" utseendet (mörkblå täckjacka, och förmodligen varken keps eller handlovsväska):
https://www.youtube.com/watch?v=YbyTANqxFZo&t=1818s

CA beskrivs som en björn år 1995 då han är stor, kraftig och försedd med rejäl kagge. Det var han inte tidigare i livet. Fram till 1982 var han fortfarande helt normalviktig, därefter okänt. Någon gång påbörjas en viktuppgång. Var CP så påtagligt utmärglad 1986 fö?

Jag tycker inte heller att det finns några större likheter mellan SE, CP och CA. De är dessutom i helt olika åldrar. Det som finns är att CP och CA är mörka med ljus hy. Det finns också flera uppgifter om att de två hade ett liknande rörelsemönster och gångstil. SE är väsensskild från de båda i alla avseenden.

Det är lite svårt att spåra grunden till dubbelgångar-epitet. Det dyker upp i rapporteringen efter att revisionsrapporten avhemligas 1999 och uppslaget CA blir känt och en stor nyhet.

Jag tror att det kan komma från uttalandet i rapporten att ”han har rätt stor porträttlikhet med CP”. Vad det baseras på är okänt. Sen tycks den här påstådda likheten med CP ha blandats ihop med uttalanden om att CA liknar signalementet eller överensstämmer med Palmes baneman osv.

En omständighet som kan ha förstärkt den här uppgiften är att åklagarna, på grund av LP:s utpekande, vid tiden krävde att GM måste vara förväxlingsbar med CP. Så de som fann CA intressant kan ha vänt lite ut och in på sig för att se tydliga överensstämmelser de två emellan.

Den enda jag kommer på som sett både CA och CP och som menat att de är mycket lika är Ulf Åsgård. Hans uppfattning att CA är den sannolika mördaren är dock en aning komprometterande här.

Jag är självklart helt enig gällande att det finns få likheter (på många sätt) mellan CA, CP och SE.

Gällande CP 86 var han ju hyfsat smal då:
http://www.itdemokrati.nu/page55/cpspan2.png

Han gick sedan upp i vikt och hade en rätt stadig kagge runt 88.

Men de likheter som ändå finns är CA-CP.

Ja, det var de fotona på CP 1986 jag hade i åtanke. Han framstår inte som tjackutmärglad, utan snarare som slank/välbyggd/normal.

Nåt gemensamt för de tre, de förser sig med åren med varsin go kagge (wirre, Rotebroare, McD respektive).

Man kan för övrigt och utan att värdera något bara notera hur man kan svänga runt i utredningsmaterialet efter hur man tänker sig saker. Åklagare A kräver att föreslagen GM är förväxlingsbar med CP och åklagare B menar att det där kan man helt och hållet bortse från.

Möjligt. Dock kommer jag aldrig förstå "dubbelgångare-snacket" mer än det som du redan har förklarat.


Nu tycker jag kläderna är hyfsat "pösiga" så det är svårt att avgöra hur pass "utmärglad" han är. Men visst, man ser inga tydliga tecken på en ohälsomsam vikt. Dock tycker jag hans kropp rimmar illa med de få beskrivningar vi har av GM.

Korrekt


Ja, det är ytterst intressant.