2023-05-19, 08:21
  #27565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Det är inte jordens undergång vi pratar om här, det är ekonomisk kris som kommer som ett brev på posten.

Eller är du av åsikten att det inte finns ekonomiska kriser? Tror du att du är odödlig också? För om det är som du säger så kan vi ju ha minusränta hela tiden och höja bostadspriserna i all oändlighet.

Eller menar du då kanske att det finns ett tak för priserna och således vinsterna man kan göra på bostäder? Var ligger det taket och vad händer när vi når det?

När jag har diskussionen med folk i verkliga livet och inte på Flashback så pekar jag mer på löneutvecklingen och ställer den mot prisutvecklingen på bostäder och finner att det inte går ihop.

Priserna baseras på betalförmåga och inte på brist. Om alla har råd och det är brist så skjuter priserna i höjden tills några få har råd.

Men vad händer när närapå ingen har råd? Åker priserna ner tills de flesta har råd eller stannar de kvar tills folk har råd igen?

Där är vi nu, de som måste sälja, de riskerar förlora en del pengar, de som kan bo kvar kan låtsas att priserna står stilla. Men ingen som planerar att bo i samma bostad livet ut behöver bry sig sålänge de kan betala en hög ränta på höga lån.

Sålänge folk inte har råd med bostäder så kommer de alltså inte säljas med din logik. Om tillräckligt få människor har råd när tillräckligt många objekt ligger ute, då rämnar allt.

Inte för alla, men för väldigt många.

Så när kommer den här krisen du är så övertygad om kommer snart?
Citera
2023-05-19, 08:45
  #27566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Så när kommer den här krisen du är så övertygad om kommer snart?

Ingen vet tyvärr. Tror det blir precis som på 90-talet. Dvs alla inser att omläggningen av skattesystemet gjort att gamla upplägg med skatteplannering för att undvika beskattning inte längre fungerar. Trots det kämpar alla på och håller god min. Sedan tvingas någon ge upp och går i konklurs och då blir problemet inte enbart allmänt känt utan dessutom "känt i offentligheten" och börjar pratas om.

Tror knappast att några fastighetsbolag utlöser en kris dock. Det bör vara något "oväntat". Ett exempel skulle kunna vara ett par veckor med rullande bortkoppling av hela områden från elnätet. Det är ju något som kommer förr eller senare. Alla vet om det men ingen vill vara den som säger till. Skulle kunna orsaka en rejäl kris om den gröna omställningen med elektrifiering panikbromsas. Finns mycket framtidsinvesteringar som kan bli olänsamma på ett ögonblick....

Åtminstone jag tycker att "kris" innehåller en tidsaspekt. Den måste utlösas relativt snabbt och kanske även oväntat. Blir det bara som nu att inflationen håller i sig och företag och privatpersoner harvar på och hyfsar balansräkningen under några år är det bara en vanlig lågkonjunktur.

Behöver inte ens bli en kris som det ser ut nu. Verkar ju som att marginaler finns. Det är ju därför som räntehöjningarna inte riktigt biter. Det kan nog bli så att det bara blir lite lågkonjunktur under ett par år och sedan är balansräkningrarna tillräckligt starka för att fårskocken skalll börja våga låna till SPA-bad igen....
Citera
2023-05-19, 08:51
  #27567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Ja den stora kollapsen har du och dina polare tjajat länge om. Den är alltid runt hörnet men alltid längre fram. Först skulle förra hösten vara ett blodbad, sen vintern, sen våren (arbetsförmedlingens lägsta arbetslöshet på 14 år). Nu är det hösten(?) 23 som är nytt katastrofdatum.
Ja, när kommer den stora kraschen, är också nyfiken? Den första tråden startades 2010 och har väntat med spänning på den dagen då jag måste sälja huset med förlust och jag hammar med fru och barn på gatan, skuldsatta för livet.

Köpte hus 2019 och hittills går husen i området fortfarande för över 1 msek mer än vad vi köpte för.

Visst, suger att räntekostnaderna har ökat med ca 10000kr. Nu har vi ca 15000kr i räntekostnader, som referens så kostar en nyproducerad hyresrätt med fyra rum och kök i Stockholm 17000-20000kr. Så går det riktigt illa så får man väl flytt till en svindyr hyresrätt, det skulle vara riktigt illa!
__________________
Senast redigerad av Perfecthairline 2023-05-19 kl. 08:57.
Citera
2023-05-19, 09:04
  #27568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas86
Ännu en som inte kan kausalitet och matematik. När du köper A och säljer B har de redan sjunkit. Om de sjunker i den nedåtgående marknaden med 10% till, vem har då förlorat mest pengar? Du köper alltså upp dig på botten eller när det vänt upp/snart bottnat. Herregud förstår ni inte logik

Du byter förutsättningar när du säger vad händer om priserna faller ytterligare 10%. Det är spekulation och inget du vet på förhand. Har priserna fallit lika mycket i procent räknat så har det dyrare objektet fallit mest i kronor, vilket är det enda som är exakt sant. Men du kanske har en spåkula hemma? Då får du vänta in dina 10% och köpa exakt på botten.
Citera
2023-05-19, 10:48
  #27569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Ingen vet tyvärr. Tror det blir precis som på 90-talet. Dvs alla inser att omläggningen av skattesystemet gjort att gamla upplägg med skatteplannering för att undvika beskattning inte längre fungerar. Trots det kämpar alla på och håller god min. Sedan tvingas någon ge upp och går i konklurs och då blir problemet inte enbart allmänt känt utan dessutom "känt i offentligheten" och börjar pratas om.

Tror knappast att några fastighetsbolag utlöser en kris dock. Det bör vara något "oväntat". Ett exempel skulle kunna vara ett par veckor med rullande bortkoppling av hela områden från elnätet. Det är ju något som kommer förr eller senare. Alla vet om det men ingen vill vara den som säger till. Skulle kunna orsaka en rejäl kris om den gröna omställningen med elektrifiering panikbromsas. Finns mycket framtidsinvesteringar som kan bli olänsamma på ett ögonblick....

Åtminstone jag tycker att "kris" innehåller en tidsaspekt. Den måste utlösas relativt snabbt och kanske även oväntat. Blir det bara som nu att inflationen håller i sig och företag och privatpersoner harvar på och hyfsar balansräkningen under några år är det bara en vanlig lågkonjunktur.

Behöver inte ens bli en kris som det ser ut nu. Verkar ju som att marginaler finns. Det är ju därför som räntehöjningarna inte riktigt biter. Det kan nog bli så att det bara blir lite lågkonjunktur under ett par år och sedan är balansräkningrarna tillräckligt starka för att fårskocken skalll börja våga låna till SPA-bad igen....

Mao har den här och andra trådar varit ute och cyklat när de suttit och förutspått att 4% ränta ska driva befolkningen till soppköken.

Vi som varit sansade har hela tiden visat på hushållens marginaler. Lånar man 5 msek har man en inkomst som gjorde att man kunde spara/leva i överflöd tidigare med låg ränta men nu får dra ner något på sparande etc. Tämligen odramatiskt
Citera
2023-05-19, 10:51
  #27570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Mao har den här och andra trådar varit ute och cyklat när de suttit och förutspått att 4% ränta ska driva befolkningen till soppköken.

Vi som varit sansade har hela tiden visat på hushållens marginaler. Lånar man 5 msek har man en inkomst som gjorde att man kunde spara/leva i överflöd tidigare med låg ränta men nu får dra ner något på sparande etc. Tämligen odramatiskt

Nja, 4% gör helt klast hushållen lite stressade och marginalerna krymper. Detsamma gäller företag. Hade räntan fortsatt varit 1% hade magrinaler varit bättre och det skulle vara lättare att hantera den händelse som eventuellt utlöser en fullskalig kris? Frågan är alltid vad som egentligen är orsaken....

Vi får titta tillbaka om ett år och se vad som hände helt enkelt....
Citera
2023-05-19, 11:01
  #27571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Nja, 4% gör helt klast hushållen lite stressade och marginalerna krymper. Detsamma gäller företag. Hade räntan fortsatt varit 1% hade magrinaler varit bättre och det skulle vara lättare att hantera den händelse som eventuellt utlöser en fullskalig kris? Frågan är alltid vad som egentligen är orsaken....

Vi får titta tillbaka om ett år och se vad som hände helt enkelt....

Fast ”krisen” som domedagsprofeterna i tråden hela tiden säger ska komma ska ju komma av att svenskar är så räntekänsliga och högt belånade. En kris som världskrig eller ny pandemi är något helt annat.

Det är som vanligt på FB. Världens undergång är alltid lite längre fram. ”Vänta bara” snart dör de där 300-400k människorna i Sverige som 98% av FB sa skulle dö i covid. Vi som sade emot var galna sades det
__________________
Senast redigerad av flanders 2023-05-19 kl. 11:08.
Citera
2023-05-19, 11:30
  #27572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Fast ”krisen” som domedagsprofeterna i tråden hela tiden säger ska komma ska ju komma av att svenskar är så räntekänsliga och högt belånade. En kris som världskrig eller ny pandemi är något helt annat.

Det är som vanligt på FB. Världens undergång är alltid lite längre fram. ”Vänta bara” snart dör de där 300-400k människorna i Sverige som 98% av FB sa skulle dö i covid. Vi som sade emot var galna sades det

Och samtidigt undrar man hur deras korta positioner mot fastighetsbolag, byggbolag och liknande ser ut. För att om man är övertygad om att en krasch är runt hörnet så finns det ju grova pengar att tjäna om man placerar pengarna rätt.
Citera
2023-05-19, 11:48
  #27573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Fast ”krisen” som domedagsprofeterna i tråden hela tiden säger ska komma ska ju komma av att svenskar är så räntekänsliga och högt belånade. En kris som världskrig eller ny pandemi är något helt annat.

Det är som vanligt på FB. Världens undergång är alltid lite längre fram. ”Vänta bara” snart dör de där 300-400k människorna i Sverige som 98% av FB sa skulle dö i covid. Vi som sade emot var galna sades det

Bostadskrisen är redan här. Köpare och säljare är mil ifrån varandra och säljare väntar på ”bättre dagar” (dvs lägre räntor) som förmodligen kommer att dröja flera år samtidigt som köpare inte är i närheten av att matcha säljares förväntningar. De har blivit invaggade i att det snart vänder och att räntorna ska ner till noll igen, vilket är fullständigt trams.

Många får infinna sig i den nya verkligheten: sitt kvar i din bostad eller realisera en stor förlust. Har man köpt efter 2020 så har bostaden idag förlorat 10-20% av värdet, vilket för många är mer än kontantinsatsen. Detta utifrån budgivningarna på alla bostäder som inte säljs just nu. Detta syns inte riktigt i statistiken eftersom populära objekt med mindre räntekänsliga kunder håller uppe kvadratmeterspriserna. Dussin-objekten (även i populära områden) omsätts inte alls längre.
Citera
2023-05-19, 11:51
  #27574
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Nja, 4% gör helt klast hushållen lite stressade och marginalerna krymper. Detsamma gäller företag. Hade räntan fortsatt varit 1% hade magrinaler varit bättre och det skulle vara lättare att hantera den händelse som eventuellt utlöser en fullskalig kris? Frågan är alltid vad som egentligen är orsaken....

Vi får titta tillbaka om ett år och se vad som hände helt enkelt....
Några tycker säkert att det är jobbigt.

Men som framkommer från SCB sparbarometer:
* Under 2023 Q1 så minskade hushållens utlåning till bankerna med 10 mdr. Och den siffran använder en del för att "bevisa" undergången.

* Från 2020 Q1 så har dock hushållens utlåning till bankerna ökat med 568 mdr. Skulle nu hushållen minska med 10 mdr per kvartal så tar det 57 kvartal innan dom är tillbaka på nivån 2020 Q1. Dvs ca 14 år. Hushållen kan härda ut i 14 år med dagens takt och efter 14 år är dom iaf på nivån 2020 Q1.

* Finansiellt nettosparande (som inkluderar det mesta) ökade 2023 Q1 med 136 mdr. Fastigheter är dock inte inkluderade. Finansiellt nettosparande har ökat med 1322 mdr sedan 2020 Q1. Det finns en del att ta av för hushållen om man säger så.

Det är inget problem för hushållen att härda ut räntepuckeln. Och det lär vara därför som Thedéen ojar sig över att räntehöjningarna inte biter som han tycker att de borde. Biter gör dom ju, men för lite anser han.

Och det stora sparande är inte unikt för Sverige. För USA räknar man dom med att överskottssparandet från 2020 är förbrukat i höst. Då kan det gnissla mer där. Men då har också marknaden prisat in räntesänkningar för FED.

Det här kan också vara ett skäl till att näringslivet rullar på så pass bra som det gör i Sverige. Exportindustrin levererar investeringsvaror och folk har arbete och lön. Vilket gör att det inhemska näringslivet överlever. Och recessionen skjuts på framtiden hela tiden.

Och domedagsprofeter och bubbelpratare får sitta och gnissla tänder. Deras slagord fungerar ju inte.
Citera
2023-05-19, 12:12
  #27575
Medlem
Sålde BRF:n nu i veckan och kan således snart klassas som hyrestorsk! Om ni tyckte jag var partisk förr, vänta bara..
Citera
2023-05-19, 12:13
  #27576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Nja, 4% gör helt klast hushållen lite stressade och marginalerna krymper. Detsamma gäller företag. Hade räntan fortsatt varit 1% hade magrinaler varit bättre och det skulle vara lättare att hantera den händelse som eventuellt utlöser en fullskalig kris? Frågan är alltid vad som egentligen är orsaken....

Vi får titta tillbaka om ett år och se vad som hände helt enkelt....
Klart att marginalerna krymper när räntan stiger från 1% till 4% men de flesta i den här tråden har en väldigt skev syn på hur det påverkar gemene hushåll. Klart att man får hålla lite hårdare i plånboken men de flesta är långt ifrån att hamna på gatan förutsatt att man lyckas behålla sitt jobb och inte skiljer sig.

Att priserna faller har ingen betydelse så länge du bor kvar och om man vill byta boende får man köpa och sälja på samma marknad. De som har köpt sista
1-2 åren får helt enkelt strunta i att sälja.


Alla bubbelargument som man hör i tråden har jag hört ändå sedan tidigt 2000-tal och konstigt nog verkar alla löften om världens undergång aldrig infrias.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in