21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

De hade varit på klubb natten innan också. Så då kanske M också drack en del. Jag vet inte om nedbrytningen i kroppen går långsammare om man fyller på. J ska enligt vittnen i förhör dricka lite vanligtvis och ofta den som kör.

Jag själv är inte övetygad, då åklagaren inte nämner detta under förhöret med Maja, och inte heller finns det dokumenterat i FUP, trots att det finns övervakningsfilm från Nöjet.

Däremot vittnar en vakt (F) om det:

https://www.flashback.org/p84490596#p84490596
https://www.flashback.org/p84490527#p84490527

Det bästa man kan göra, om man har att göra en psykopat/narcissist/antisocial person - - Dra därifrån! Skaffar man barn med en sån individ kommer ondskan att följa en i hasorna resten av livet - om du överlever, vill säga

Men självklart har andra som är manipulerade och styrda av en psykopat, ett eget ansvar. Absolut.

Runt 06:00 hörde han fotsteg från J s lägenhet.

En tidigare iakttagelse han gör, talar ju för att både J och M var uppe och traskade runt 02:43. Alltså samma tid som M s telefon visar steg.

I förra förhöret sa du att efter dunsen gick din son upp för att kolla vad som hänt och att ingen öppnade när din son ringde på. Du berättade att du sedan hörde fotsteg när dörren ovanför öppnades och stängdes, vad gör du för bedömning när du hörde fotstegen. Var det en eller flera personer?
Det var två minuter efter att hans son kom ner som de hörde fotstegen och att någon öppnade dörren. Det lät som att någon gick i hastig takt.
Upplevde du att fotstegen var av en person eller flera personer?
Det lät inte som att bara var en person. Det var en gång fram och tillbaka så det måste varit fler personer.
Det hördes inga röster eller något sådant. De hörde bara dunsarna och ingenting mer. Det var konstigt.

Grannen bredvid J (han med dåligt minne) berättar att det är väldigt lyhört till lägenheten under honom. Det hade bott en missbrukare där tidigare enligt W som han blev störd av.
Så huset verkar vara ganska lyhört mellan våningsplanen i alla fall.

Jag hör bara fotsteg när mamman i lägenheten ovanför går med 'klackskor.' Men det är inget äldre hus. Om de är ett par personer som pratar ovanför kan jag höra 'mummel'. Tex på kvällen då ett av grannarnas sovrum är över det jag själv sover i. Det är bland därför som jag funderat på avsaknaden av röster från Js lägenhet under mordnatten, särskilt från badrummet om 'tumult' uppstod som J menar.

Jo, allt är ju en bedömningsfråga.
M var fysiskt närvarande från början till slut. Hon deltog aktivt i början och i slutet. Vad som hände däremellan vet bara M och J. När M blev medveten om vad som höll på att hända/hade hänt vet bara M.

Finns det krav på att alla delhändelser måste bevisas på något sätt, inte bara tolkas?
Om inte, är Rullmans och TRs bedömning enligt regelboken, men
om även delhändelser, som själva mördandet, ska bevisas återstår en hel del övrigt att önska.

Ja, pappan har lite annan version än sonen har och borde ha hörts i rätten.
Det hade varit intressant att höra pappan berätta helt fritt vd han tänkte om fotstegen, och kanske själv försöka återskapa ljuden.

Vet inte om man ska säga att förhörledaren ställer direkt en ledande fråga, men utan frågan om en eller flera kanske han inte hade tänkt i de banorna.

Nej man behöver inte ha svar på varje liten del om kedjan i övrigt är stark. Man vet om att M deltog innan och fick med T till lägenheten. Man vet om att hon hjälpte till efter mordet, att hon dessutom ljög och höll tyst under lång tid. Man anser det inte rimligt att hon sovit under mordet. Lägg där till att hon vetat om att J försökt bränna T inne förr utan att agera. Allt tyder på att hon deltagit även under mordet, därför blev hon också dömd. Hennes egna historia om att hon sov och att T skulle varit i ett förråd är helt enkelt för osannolik. Sedan att vissa här har ett antal mer eller mindre osannolika teorier är bara skrattretande.

Tack för svar
Jag ser det som trovärdigt om en av vakterna vittnar om det men
hur vet vi att denna vakt bevittnar det om hans förhör inte finns med i fup?

Men jo, länkade jag inte till Heretics inlägg?

Hans förhör finns med i FUP, men i själva tidslinjen med redogörelsen från tjejernas förehavanden finns bara en vända med.

Javisst; förråds- eller garderobsteorin ...fattar inte hur det kommer sig att några i tråden håller fast vid den. Det slit det skulle innebära för mördaren att rodda kroppen hit och dit i krisläge och risk för upptäckt är inte trovärdig alls.

Tycker Jess1234 gav dig ett bra svar och har inget att tillägga! Detaljerna kan vara intressanta att diskutera i sig. Men hittills tycker jag inget har rubbat kedjan som jag anser stark.

Edit. Blev knas med citeringen. Skulle citera Jess och inte Notknapparen.