2023-05-06, 21:21
  #25
Medlem
Tjena_67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kebabfrulle
TS scenario fungerar.
Har en vän som råkade ut för detta, en person förfalskade testamentet och underskriften såg inte ens ut som personens riktiga underskrift men godkändes ändå sen i rätten.
Personen som förfalskade testamentet hade 2 vänner som vittnen.
Testamentet var på svenska och personen som skrev under det kunde inte ens svenska.

Det slutade iaf med att personen som förfalskade testamentet fick 50% av arvet och resten fick barnen så detta går att göra.

Måste tillägga att detta var en vän till hans familj som förfalskade testamentet så det var inte en helt okänd,om en helt okänd hade gjort detta så hade antagligen trovärdigheten inte varit så hög.
Även jag sitter på flera rättsfall där liknande scenario utspelat sig. Men folk har en farligt naiv bild av hur människor i verkligheten beter sig.

Människor är svinaktiga och lurar varandra för jämnan och det utspelar sig maktspel inom alla myndigheter och domstolar.

Det är långt ifrån omöjligt att Socialdemokratiska politiker & tjänstemän ges förmåner och straffimmunitet av sina partimedlemmar ich sympatisörer samt av andra tjänstemän som vill klättra i hierarkin.
Citera
2023-05-08, 08:52
  #26
Moderator
Gordon Blixts avatar
OT raderat. Diskussioner om påstådd, inbillad och verklig korruption inom politik och domstolsväsendet får man ta i annat delforum.

/Mod
Citera
2023-05-08, 18:34
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67
Hej,

Ett fiktivt scenario:

Y är en tjänsteman(och medlem i Socialdemokraterna) som vill komma åt arvet efter Z. En möjlig vinst ligger på 50 Mkr.

Y ombesörjer ett förfalskat testamente som inte bygger på Z:s medverkan.

Y presenterar detta förfalskade testamente till Z:s arvvingar efter Z avlidit och påstår att det är äkta och rätt tillkommet.

Z:s arvvingar polisanmäler Y men vägrar utreda fallet ordentligt så att Y blir frikänd från bedrägeri.

Y använder det förfalskade testamentet och sin ställning som tjänsteman(finns en falsk inbillning att tjänstemän är ärliga) till att lura både domstol och polis till att tro att det är äkta. Människorna i domstolen skiter i ifall de medverkar till bedrägeri och vägrar lyssna på Z:s arvvingar.

Dom kommer från domstolen där Y vinner framgång och som sedan leder till att Kronofogden med hjälp av polis tvångskonfiskerar Z:s arvvingars arv och överlåter stora delar till Y.

Z:s arvvingar gör fysiskt motstånd mot vad de ser som tvångskonfiskering av deras rättmätiga egendom. Z:s ena arvvinge blir skjuten av polis pga. sitt motstånd. De blir sedan åtalade och dömda för detta.

Genom Y:s användande av sin tjänsteställning så fråntas Z:s arvvingar sina mänskliga rättigheter och diskrimineras samt bestraffas av domstolar och myndigheter.

Vilket eller vilka brott har Y begått?

Jag tar mig friheten att koka ner din historia till det relevanta

- En person vi kallar Y har förfalskat ett testamente för en person vi kallar Z.
- Z avlider och Y, med det förfalskade testamentet, hävdar rätt till arv
- Z:s efterlevande klandrar testamentet
- Domstol ogillar Z:s efterlevandes talan och upprätthåller testamentet som giltigt

Om det stämmer att Y förfalskat testamentet och även nyttjat det för att utvinna arv och givet storleken på arvet så skulle det sannolikt vara frågan om grovt bedrägeri. Men eftersom domstolen trots allt ansett testamentet giltigt så får man beakta möjligheten att det faktiskt är det.
Citera
2023-05-09, 20:29
  #28
Medlem
Tjena_67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pap01
Jag tar mig friheten att koka ner din historia till det relevanta

- En person vi kallar Y har förfalskat ett testamente för en person vi kallar Z.
- Z avlider och Y, med det förfalskade testamentet, hävdar rätt till arv
- Z:s efterlevande klandrar testamentet
- Domstol ogillar Z:s efterlevandes talan och upprätthåller testamentet som giltigt

Om det stämmer att Y förfalskat testamentet och även nyttjat det för att utvinna arv och givet storleken på arvet så skulle det sannolikt vara frågan om grovt bedrägeri. Men eftersom domstolen trots allt ansett testamentet giltigt så får man beakta möjligheten att det faktiskt är det.
Om Y genom bländverk vilseleder myndigheter och domstol för att skada Z:s efterlevande, vad gör Y sig skyldig till för brott?
Citera
2023-05-10, 17:36
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67
Om Y genom bländverk vilseleder myndigheter och domstol för att skada Z:s efterlevande, vad gör Y sig skyldig till för brott?

Grovt bedrägeri, som sagt. I det brottet ryms samtliga de omständigheter du framför ("bländverk", "vilseledande", "uppsåt att skada"). Y är dock inte ansvarig för vilka åtgärder som rättsvårdande myndigheter (polis, kronofogde, etc.) tar till för att verkställa domstolens beslut.

Finns det stöd för tesen att domstolen skulle agerat korrupt eller jävigt så kan högre instans ta upp fallet igen i en resning.
Citera
2023-05-10, 23:31
  #30
Medlem
Tjena_67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pap01
Grovt bedrägeri, som sagt. I det brottet ryms samtliga de omständigheter du framför ("bländverk", "vilseledande", "uppsåt att skada"). Y är dock inte ansvarig för vilka åtgärder som rättsvårdande myndigheter (polis, kronofogde, etc.) tar till för att verkställa domstolens beslut.

Finns det stöd för tesen att domstolen skulle agerat korrupt eller jävigt så kan högre instans ta upp fallet igen i en resning.

Tack
Citera
2023-05-11, 20:21
  #31
Medlem
Tjena_67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pap01
Grovt bedrägeri, som sagt. I det brottet ryms samtliga de omständigheter du framför ("bländverk", "vilseledande", "uppsåt att skada"). Y är dock inte ansvarig för vilka åtgärder som rättsvårdande myndigheter (polis, kronofogde, etc.) tar till för att verkställa domstolens beslut.

Finns det stöd för tesen att domstolen skulle agerat korrupt eller jävigt så kan högre instans ta upp fallet igen i en resning.

Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Tackar för de vänliga orden!

Citat:
Ursprungligen postat av Gordon Blixt
*

Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67
Y är en tjänsteman(och medlem i Socialdemokraterna) som vill komma åt arvet efter Z. En möjlig vinst ligger på 50 Mkr.

Y ombesörjer ett förfalskat testamente som inte bygger på Z:s medverkan.

Y presenterar detta förfalskade testamente till Z:s arvvingar efter Z avlidit och påstår att det är äkta och rätt tillkommet.

Z:s arvvingar polisanmäler Y men vägrar utreda fallet ordentligt så att Y blir frikänd från bedrägeri.

Y använder det förfalskade testamentet och sin ställning som tjänsteman(finns en falsk inbillning att tjänstemän är ärliga) till att lura både domstol och polis till att tro att det är äkta. Människorna i domstolen skiter i ifall de medverkar till bedrägeri och vägrar lyssna på Z:s arvvingar.

Dom kommer från domstolen där Y vinner framgång och som sedan leder till att Kronofogden med hjälp av polis tvångskonfiskerar Z:s arvvingars arv och överlåter stora delar till Y.

Z:s arvvingar gör fysiskt motstånd mot vad de ser som tvångskonfiskering av deras rättmätiga egendom. Z:s ena arvvinge blir skjuten av polis pga. sitt motstånd. De blir sedan åtalade och dömda för detta.

Genom Y:s användande av sin tjänsteställning så fråntas Z:s arvvingar sina mänskliga rättigheter och diskrimineras samt bestraffas av domstolar och myndigheter.

Vilket eller vilka brott har Y begått?

En ny version av det fiktiva scenariot:

Om Y:s förfalskade testamente och skådespel lyckas:
1. vilseleda polisen att agera passivt och ej utreda brott dvs bryta mot Polislagen och ej hjälpa Z:s arvvingar som blir utsatta för försök till grovt bedrägeri och försök till grovt ocker.

2. Vilseleda domstolens domare T att ignorera/ombesörja censur/bortsuddande i protokoll alla hypoteser om att Y är gärningsman som med falska dokument utför försök till bedrägeri och bevis som Z:s arvvingar påtalar skriftligen och muntligen(T låtsats som att dessa meningar inte finns) därigenom tillåta kränkande, obehagliga och plågsamma civilrättsliga processer, där Y gör anspråk på arv, mot Z:s arvvingar(brottsoffren) som tar år att avklara och som resulterar i att de blir uttröttade , tömda på energi, livslust och ekonomiska resurser och därigenom hamnar i trångmål och ockersituation där domaren T, som Z:s arvvingar står i beroendeställning till, favoriserar Y och manipulerar Z:s arvvingar i sin ockersituation in i ett förlikningsavtal med Y där de "ger upp motståndet mot Z" och går med på att ge Y 45 Mkr...för att slippa fortsatta plågsamma processer och äntligen få frid i sitt liv.

-> Förlikningsavtalet stadfästs och vinner laga kraft. Y tänker att då kan andra inbilla sig att det bygger på giltiga grunder och inget brott. Dessutom kan Y använda förlikningsavtalet, som påstått bevis för att inget brott begåtts, i stämningsansökningar när denne stämmer Z:s arvvingar för förtal för att de påtalat att Y begått brott mot dem. Y är manipulativ och finurlig
---------------------------------

Vilket brott har Y respektive tjänstemannen T i domstolen i detta scenario gjort sig skyldig till enligt er?


Y har utfört någon form av "försök till bedrägeri" med falsk handling men inte lyckats pga Zs arvvingar gjort motstånd.

Istället borde vi kunna anse att Y gått från sitt försök till bedrägeri till att begå en form av grovt ocker där denne genom vilseledande av tjänstemannen T använt sig av domstolen och dess processer som slagträ för att strategiskt trakassera, skada, plåga och försätta arvvingarna i en uttröttad, resurstömd och trångmålsmässig ockersituation där ingen motståndskraft finns mer och domaren manipulerat Zs arvvingar till att ge upp och gå med på förlikningsavtal där de förlorar 45 Mkr till Y....

Tjänstemannen T i domstolen har pga. jäv och/eller vilsledande av Y aktivt diskriminerat Z:s arvvingar och medverkat till genomförandet av ockret och så Y erhåller vinst från sitt brott. Att ockret sedan döps till ett fint namn "förlikningsavtal" som stadsfästs och vinner laga kraft borde självklart inte spela någon roll. T har oavsett hetsat fram arvvingarna till Z att ingå avtalet och göra utbetalningarna.
__________________
Senast redigerad av Tjena_67 2023-05-11 kl. 21:13.
Citera
2023-05-11, 21:49
  #32
Medlem
Tjena_67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67
En ny version av det fiktiva scenariot:

Om Y:s förfalskade testamente och skådespel lyckas:
1. vilseleda polisen att agera passivt och ej utreda brott dvs bryta mot Polislagen och ej hjälpa Z:s arvvingar som blir utsatta för försök till grovt bedrägeri och försök till grovt ocker.

2. Vilseleda domstolens domare T att ignorera/ombesörja censur/bortsuddande i protokoll alla hypoteser om att Y är gärningsman som med falska dokument utför försök till bedrägeri och bevis som Z:s arvvingar påtalar skriftligen och muntligen(T låtsats som att dessa meningar inte finns) därigenom tillåta kränkande, obehagliga och plågsamma civilrättsliga processer, där Y gör anspråk på arv, mot Z:s arvvingar(brottsoffren) som tar år att avklara och som resulterar i att de blir uttröttade , tömda på energi, livslust och ekonomiska resurser och därigenom hamnar i trångmål och ockersituation där domaren T, som Z:s arvvingar står i beroendeställning till, favoriserar Y och manipulerar Z:s arvvingar i sin ockersituation in i ett förlikningsavtal med Y där de "ger upp motståndet mot Z" och går med på att ge Y 45 Mkr...för att slippa fortsatta plågsamma processer och äntligen få frid i sitt liv.

-> Förlikningsavtalet stadfästs och vinner laga kraft. Y tänker att då kan andra inbilla sig att det bygger på giltiga grunder och inget brott. Dessutom kan Y använda förlikningsavtalet, som påstått bevis för att inget brott begåtts, i stämningsansökningar när denne stämmer Z:s arvvingar för förtal för att de påtalat att Y begått brott mot dem. Y är manipulativ och finurlig
---------------------------------

Vilket brott har Y respektive tjänstemannen T i domstolen i detta scenario gjort sig skyldig till enligt er?


Y har utfört någon form av "försök till bedrägeri" med falsk handling men inte lyckats pga Zs arvvingar gjort motstånd.

Istället borde vi kunna anse att Y gått från sitt försök till bedrägeri till att begå en form av grovt ocker där denne genom vilseledande av tjänstemannen T använt sig av domstolen och dess processer som slagträ för att strategiskt trakassera, skada, plåga och försätta arvvingarna i en uttröttad, resurstömd och trångmålsmässig ockersituation där ingen motståndskraft finns mer och domaren manipulerat Zs arvvingar till att ge upp och gå med på förlikningsavtal där de förlorar 45 Mkr till Y....

Tjänstemannen T i domstolen har pga. jäv och/eller vilsledande av Y aktivt diskriminerat Z:s arvvingar och medverkat till genomförandet av ockret och så Y erhåller vinst från sitt brott. Att ockret sedan döps till ett fint namn "förlikningsavtal" som stadsfästs och vinner laga kraft borde självklart inte spela någon roll. T har oavsett hetsat fram arvvingarna till Z att ingå avtalet och göra utbetalningarna.

Likställ detta scenario med att Tjänstemannen T har ignorerat brottsoffrens "rop på hjälp", inte ens låtit det nedtecknas i protokoll och sammanställningar, och ombesörjt så att de försatts i en ockersituation där "ockret" kunde gå igenom till Y:s fördel.
Citera
2023-05-12, 00:10
  #33
Medlem
Tjena_67s avatar
Detta scenario kan definera konsten en tjänsteman kan använda för att få ett pågående t.ex. bedrägeriförsök och ockerförsök eller till att "transformeras" till att se ut som en legitim civilrättslig process.
Citera
2023-05-13, 19:30
  #34
Medlem
Tjena_67s avatar
Kan detta betecknas som processbedrägeri?
Citera
2023-05-16, 18:00
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67

Vilket brott har Y respektive tjänstemannen T i domstolen i detta scenario gjort sig skyldig till enligt er?


Du återkommer om och om igen till om/hur domare eller andra myndighetsföreträdare kan hållas ansvariga. Den centrala frågan är väl huruvida domaren i ditt hypotetiska fall agerat i samförstånd med den påstådda bedragaren och uppsåtligen bidragit till bedrägeriets fullbordan? Att en domstol blir vilseledd av en part gör inte domstolen eller domaren medansvarig till brottet.

Citat:
Ursprungligen postat av Tjena_67
Kan detta betecknas som processbedrägeri?

Vad jag vet är det inte brottsligt att som åtalad inge falsk information till domstolen.
Citera
2023-05-16, 18:35
  #36
Medlem
Tjena_67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pap01
Du återkommer om och om igen till om/hur domare eller andra myndighetsföreträdare kan hållas ansvariga. Den centrala frågan är väl huruvida domaren i ditt hypotetiska fall agerat i samförstånd med den påstådda bedragaren och uppsåtligen bidragit till bedrägeriets fullbordan? Att en domstol blir vilseledd av en part gör inte domstolen eller domaren medansvarig till brottet.



Vad jag vet är det inte brottsligt att som åtalad inge falsk information till domstolen.
Är det en känslig fråga för dig?

Om jag medverkar till att någon hamnar i ockersituation och skiljs från egendom pga t.ex. trångmål som leder till att man ger upp och går med på oskäligt förlikningsavtal, varför ska min tjänsteposition som domare skydda mig från straff för medverkan till Ocker? Varför väger rättigheterna för medborgaren i ockersituationen så lätt enligt dig?

Är det behövligt i en demokratisk rättsstat att jag som domare ignorerar brottsoffrets rättigheter och låter mig vilseledas av Ys osanna intyg och medverkar till genomförande av ocker? Är det gällande rätt att pissa på brottsoffers rättigheter?

På vilken planet befinner du dig om du anser att detta är förenligt med rättskällorna.
__________________
Senast redigerad av Tjena_67 2023-05-16 kl. 18:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in