2023-05-13, 19:04
  #73309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anna-Helga
Ja, det kanske är precis det hon ska göra och därför behöver hon stuva undan kroppen i exempelvis vindsförrådet? JJ inser att det är tungt att bära/släpa, att hon kommer behöva hjälp av MH. Ska flytta cykeln och tänka ut hur hon ska få MH att hjälpa till, utan att larma. Då möter hon grannen osv...

Men kroppen är ju innanför en stängd dörr redan? Det är ju bara att be MH gå hem så är det chill sen. Och sen kan hon i lugn och ro, och antagligen mycket snabbare också eftersom hon inte behöver smyga, göra göra sig av med kroppen.

Eller tänker du att mordet inte alls skedde inne på toaletten? Då är det ju ÄNNU mer mysko att MH inte vaknar.
Citera
2023-05-13, 19:09
  #73310
Medlem
Anna-Helgas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Men kroppen är ju innanför en stängd dörr redan? Det är ju bara att be MH gå hem så är det chill sen. Och sen kan hon i lugn och ro, och antagligen mycket snabbare också eftersom hon inte behöver smyga, göra göra sig av med kroppen.

Eller tänker du att mordet inte alls skedde inne på toaletten? Då är det ju ÄNNU mer mysko att MH inte vaknar.

Om M behöver gå på toa innan hon ska hem när hon blir väckt? Mindre risk om kroppen är i förrådet. Även öppen för att den kan ha legat i den matta som förefaller vara försvunnen eller under en hög lakan. Halvdåligt gömd men det är mörkt den tiden och lampan släckt i hallen kanske?
Citera
2023-05-13, 19:09
  #73311
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Fast flera av bevisen som några anser är bevis på två gm, kan kanske förklaras (inte alls osannolikt) av att Tove blev helt enkelt väldigt tagen av fallet, kanske medvetandepåverkad?

Jag ser det inte alls som helt osannolikt??

Medvetandepåverkad är precis vad det låter som - en lättare påverkan på hur klart medvetande personen i fråga har. Vederbörande svarar i allmänhet på tilltal, känner smärta men kan inte exakt redogöra korrekt för allt runt omkring.

Även vid medvetandepåverkan kämpar en person som blir strypt eller utsatt för smärta emot.
Själva avvänjningen vid strypning är en reflexhandling, inte en planerad genomtänkt handling.
Det sitter i ”ryggmärgsreflexen” att bända loss och klösa någons händer som håller runt ens hals. Liksom att fäktas, vrida sig, sparka och försöka få luft och komma loss.

Medvetslös eller kraftigt medvetandepåverkad av något fall eller slag mot huvudet har Tove inte varit. Det hade synts vid obduktion som svullnad, kontusioner och blödningar i hjärnvävnaden.

Så nej, det är faktiskt osannolikt att Tove under strypningsprocessen, som tog några minuter, inte skulle gjort precis allt för att kämpa emot, slå, riva, klösas, sparka och vrida sig.
Om hon hade kunnat och inte hållits fast i armarna av Maja.
Citera
2023-05-13, 19:16
  #73312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Medvetandepåverkad är precis vad det låter som - en lättare påverkan på hur klart medvetande personen i fråga har. Vederbörande svarar i allmänhet på tilltal, känner smärta men kan inte exakt redogöra korrekt för allt runt omkring.

Även vid medvetandepåverkan kämpar en person som blir strypt eller utsatt för smärta emot.
Själva avvänjningen vid strypning är en reflexhandling, inte en planerad genomtänkt handling.
Det sitter i ”ryggmärgsreflexen” att bända loss och klösa någons händer som håller runt ens hals. Liksom att fäktas, vrida sig, sparka och försöka få luft och komma loss.

Medvetslös eller kraftigt medvetandepåverkad av något fall eller slag mot huvudet har Tove inte varit. Det hade synts vid obduktion som svullnad, kontusioner och blödningar i hjärnvävnaden.

Så nej, det är faktiskt osannolikt att Tove under strypningsprocessen, som tog några minuter, inte skulle gjort precis allt för att kämpa emot, slå, riva, klösas, sparka och vrida sig.
Om hon hade kunnat och inte hållits fast i armarna av Maja.

Den enda andra möjligheten vore väl om JJ ensam lyckats låsa Ts armbågar med hjälp av sina ben? Alltså suttit med knän / underben över Ts armveck tex. Om hela manövern är väldigt överlagd (vilket jag tycker att den ganska exakta beskrivningen av fällningen tyder på) så är det väl möjligt att också ha med ett sånt inslag tänker jag.
Citera
2023-05-13, 19:22
  #73313
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olivera
Den enda andra möjligheten vore väl om JJ ensam lyckats låsa Ts armbågar med hjälp av sina ben? Alltså suttit med knän / underben över Ts armveck tex. Om hela manövern är väldigt överlagd (vilket jag tycker att den ganska exakta beskrivningen av fällningen tyder på) så är det väl möjligt att också ha med ett sånt inslag tänker jag.

Nej det går inte att hålla kvar någons armar med sina ben när man samtidigt stryper vederbörande framifrån. Personen vrider sig, vrider armarna, nyper och klöser på benen, får loss en arm och börjar fäktas.
Prova hålla fast någon så medan du lutar dig framåt - om personen verkligen vill komma loss och fäktas emot gör den det.
Citera
2023-05-13, 19:25
  #73314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ok, så då är loppet inte kört, dvs om man nu skulle vilja kolla lite närmare genom Cellebrites uppdateringar?

Om någon bara skulle vilja...

Apple använder numera filsystemet Biome för lagring av användardata till skillnad mot förut då man använde databas knowledgeC.db, powerlog.db mfl. I Hälsa-appen benämner vi datatypen som "samples" och i Biome heter det "streams".

Då det är en halvny typ av filformat, SEGB, så behöver de göra om programmen lite.

Men när man kikar in lite som jag gjort i skärmbilderna här så ser man Biome.

Inga underlag man slänger i knät på åklagaren och rätten så behövs alltså kommersiella program för att tolka detta. Eller bra forensiker.
Det som syns är synkloggen mm i sqlite-format. Filerna med användardatan måste tolkas i ett annat program.

Det jag gulmarkerat som "vacuumdate" i två av bilderna är relaterat till funktionen/datumet/tiden när iPhonen städar bort datan.

https://gofile.io/d/k3YAvj

I Gofile kan man trycka på "Play" för att se bilderna om man inte vill ladda ner filerna.
__________________
Senast redigerad av Avel 2023-05-13 kl. 19:32.
Citera
2023-05-13, 19:37
  #73315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Återigen, varför väcker inte JJ MH och ber henne gå hem i det här scenariot? Varför ska hon smyga runt med en kropp när hon skulle kunna vara alldeles själv i lägenheten?

Men om hon väcker MH utan att ha gömt kroppen vad händer då?

Jo det som hände nu kanske.
Citera
2023-05-13, 19:37
  #73316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anna-Helga
Om M behöver gå på toa innan hon ska hem när hon blir väckt? Mindre risk om kroppen är i förrådet. Även öppen för att den kan ha legat i den matta som förefaller vara försvunnen eller under en hög lakan. Halvdåligt gömd men det är mörkt den tiden och lampan släckt i hallen kanske?

Nej, risken är naturligtvis RESOR större att släpa kroppen ut till förrådet än att be MH gå hem och säga att hon inte får gå på toa. Det är ingen tävling mellan alternativen.
Citera
2023-05-13, 19:39
  #73317
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ok, trodde möjligen att den kom från någon som uttalat sig om just detta ärende.

Jag har inte tänkt klart här riktigt, men är just nu inne lite på att även om det nu skulle komma att skapas tvivel runt dödsoraken, så har ju strypningen varit så förbaskat hård och lång, uppsåtet därmed tydligt och klart. Även om nu en uppkastning varit del i dödsorsaken, så hade ju inte intentionen ändrats, och inte heller hade Tove undkommit döden oavsett.

Uppsåt mord, men kan man hävda "olycka" ändå om det var kräkningen som ledde till rimligt tvivel?
Det är många år sedan jag gjorde första reflektionen. Vilket fall det var minns jag inte, men det var också något där det ena var avhängigt av det andra dvs det dödande våldet orsakade något annat dödligt och man kunde inte fastställa vilket som var den reella dödsorsaken, alltså friades gm från mord. Om det blev någon annan dom minns jag inte.
Jag blev smått chockad då jag läste det och trodde knappt det var sant. Men rent juridiskt utgick man endast från själva dödsorsaken i domen, inte vad som orsakat den.

Härom veckan togs problematiken upp med ett annat fall som utgångspunkt, men fallet med T nämndes i förbifarten.
Citera
2023-05-13, 19:39
  #73318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Grannen har hört en exceptionell duns i golvet som fått vitrinskåpet att skaka. Johanna har ca kl 02:44 förklarat dunsen för grannen med att kompisen ramlat i badrummet. Maja är inte invigd i historien, Johanna har tänkt skjutsa hem en ovetande Maja och dölja brottet för alla.

- Vilken kompis ska Johanna trolla fram till polisen dagen efter, när familjen har anmält Tove försvunnen?

Ja det är ju ett dilemma för henne. M a o inte det perfekta brottet/storyn/damage control.

Hon tar ju besluten i farten så allt kan ju inte bli ”rätt” i den processen.
Citera
2023-05-13, 19:39
  #73319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Men om hon väcker MH utan att ha gömt kroppen vad händer då?

Jo det som hände nu kanske.

Va? Det som hände nu var ju att (enligt MH) kroppen ligger invirad i ett lakan i hallen. Inte att den ligger gömd inne på toaletten. Det är därför det är HELT JÄVLA ORIMLIGT att JJ skulle ha släpat kroppen till förrådet.
Citera
2023-05-13, 19:41
  #73320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jättekul.

Om vi är allvarliga. Självklart vill Johanna ha så kort straff som möjligt. Om hon var ute efter att vara helt ärlig skulle hon erkänna skadegörelsen också, för det tror vi väl alla att hon gjort sig skyldig till. Så Johanna ljuger och försöker slippa undan. Så varför säger hon inte att det var självförsvar???

Den enda rimliga förklaringen är att det finns ett vittne till händelsen i badrummet. En tredje person, som Johanna måste ta hänsyn till, när hon lägger fram sin berättelse. Hon kan inte stämma av en ny berättelse med Maja. Hon vet att Maja har berättat om dumpningen. Hon måste utgå från att Maja har berättat även om mordet i badrummet. Så hon är tvungen att vidgå att hon fällt Tove baklänges och att hon suttit gränsle över henne och strypt henne.

Hon ångrar nog nu att hon inte spann vidare på den våldsamma Tove som slåss på krogen och att hon anföll JJ och JJ fick slåss för sitt liv och råkade döda MH. Likt killen i Ulricehamn.

Men försent nu med den versionen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in