2023-05-13, 12:04
  #340981
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det hade inte nödvändigtvis varit så. Man hade säkert kunnat bjuda in internationella observatörer. 2020 var det också missvisande att betrakta Donbass som något som var besatt av en ockupationsmakt.

Visst är det märkligt att alla i tråden ’tror’ du är ryssapologet? Du har ju rakryggat och konsekvent stått upp för Ukraina under hela detta brutala överfall.

Det fanns rysk trupp i Donbass 2020 jo. En omröstning där hade fortfarande varit illegitim, då Ukrainas grundlag säger att hela landet ska kunna delta i en dylik omröstning.

Sen är det ju inte så att det lågintensiva kriget hade slutat iom en ev proukrainsk seger i en sådan nationell omröstning. Rysslands track record i att bryta avtal var redan då omfattande.

Nu spelar det dock ingen roll, för det var Ukrainas ensak om såna omröstningar ska genomföras. Väljer de att inte göra det får alla andra länder tycka vad de vill om det. Införa sanktioner, utvisa diplomater, fördöma i sina parlament osv osv.

Andra länder får dock inte genomföra en invasion av ett fredligt grannland och börja plundra, våldta, kidnappa barn, terrorisera civilbefolkningen, annektera territorium och hota med kärnvapen.
Citera
2023-05-13, 12:17
  #340982
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Separatiströrelsen försökte få folkligt stöd för eget styre innan 2014 vill jag minnas man försökte men misslyckades i kharkiv och odessa. Lyckades dock i Luhansk och Donetsk. Dock är detta of topic nu. Kan även varit tidigt 2014. Rättfärdigar naturligtvis inte ryssens agerande.


Nä stämmer inte. Visa källa på det. Allt detta började med dom gröna männen i Krim 2014.
Citera
2023-05-13, 12:18
  #340983
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är ju en förenkling. Det blir tjatigt att säga "länderna i Nato". Nato koordinerar detta, och även mycket annat, som spaning och utbildning.
Sverige är inte med i Nato! Vi och ett antal icke Natoländer skänker vapen till Ukraina!

Har du inte fattat det?
Citera
2023-05-13, 12:21
  #340984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej. Det var inte Ryssland som skapade fejkrepublikerna i östra Ukraina. Jag har länkat denna 10 gånger, prata utifrån den eller några vettiga källor. Annars är det meningslöst att svara dig eller läsa vad du skriver. Man kan inte diskutera med någon som inte läser vad man själv skriver:

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/23745118.2016.1154229
Du får väl länka på och hoppas det höjer trovärdigheten i dina blaha inlägg. Faktum är att du diskuterar ju knappast, du verkar mest föra en onyanserad monolog för att övertyga dig själv i ditt ihärdiga försvar av diktaturens vedervärdiga Ryssland. Det kämpande fria Ukraina verkar du spotta på så fort du får en chans.

Slava Ukraini!
Citera
2023-05-13, 12:24
  #340985
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Och?
Är du trög?

Du påstod först att det var Nato som levererade vapen till Ukraina. Då jag då påpekade att Nato inte levererat några vapen ändrade du dig och påstod att du menade Natoländer.

Nu verkar du helt tappat det då jag förklarar att Sverige som levererat massor av vapen inte är med i Nato!

Vad är det för fel på dig?
Citera
2023-05-13, 12:33
  #340986
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av space1999
Sant och det har såklart sin enkla förklaring i att det är i princip ett inbördeskrig i Ukraina där Ryssland stöttar den ena parten och även strider där, denna konflikt är i utkanten av Europa och i en del som ingen vanlig Europe bryr sig det minsta om ej heller någon annan i världen egentligen.

Den enda som verkligen bryr sig om detta och tänt denna gnista är USA, merparten av alla länder i Europa är lydstater till USA så det blir en väldig "obalans" precis som du belyser.

Nej, vatnik. Det råder inget inbördeskrig i Ukraina. Däremot har Ryssråttorna invaderat ett suveränt land den 24 februari 2022.
Citera
2023-05-13, 12:39
  #340987
Medlem
leachs avatar
En fylle Vatnik sade igår att ryssens luftförsvar är överlägset:
Måste hålla med, skjuter ner sina egna

https://twitter.com/WarMonitors/status/1657333125700018176
⚡️Video showing the helicopter getting hit over Bryansk, Russia.
Citera
2023-05-13, 12:40
  #340988
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Problemet är inte Nato per se egentligen, utan USAs dominans av Nato och att man använder det för sina politiska och propagandistiska syften. USAs imperium och expansionism är mycket smartare utformad än gammeldags imperier. Om Europa hade slängt ut USA från Nato år 2000 så hade vi haft ett fredligare Europa och landområden runt omkring. Ukrainakriget är ett bevis på detta. Man kan inte ensidigt beskylla Ryssland för detta, om man har någon intellektuell hederlighet. De som lägger allt på Ryssland slår knut på sig själva när det gäller ansvarsfrånläggelse. Att Ryssland har gjort fel i t ex Tjetjenien eller vid vissa tillfällen i Ukraina fritar inte alla andra från ansvar.

Jag förstår inte Finlands politik, jag skulle vilja läsa en Nato-skeptisk analys från en finne.

Jo för det är precis så det gått till. Natoargumentet är för övrigt sänkt flera gånger i denna tråd.

Ryssland har existerat med gräns till Nato sedan försvarsalliansen bildades, helt utan incidenter. Sedan har gränsen blivit längre och längre, och nu senast tillkom gränsen till Finland.

Ryssland har endast reagerat högst pliktskyldigt, för de vet av erfarenhet att det är helt lugnt att gränsa till Nato. Natoargumentet är endast för invärtes bruk.
Citera
2023-05-13, 12:42
  #340989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leach
En fylle Vatnik sade igår att ryssens luftförsvar är överlägset:
Måste hålla med, skjuter ner sina egna

https://twitter.com/WarMonitors/status/1657333125700018176
⚡️Video showing the helicopter getting hit over Bryansk, Russia.
Det går rykten om att även en andra helikopter har krashat bara nån liten by därifrån.
Vad sysslar dom med egentligen hahaha
Citera
2023-05-13, 12:43
  #340990
Medlem
leachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnIde
Det går rykten om att även en andra helikopter har krashat bara nån liten by därifrån.
Vad sysslar dom med egentligen hahaha

Stämmer bra.

⚡️According to local Russian sources, two helicopters could have fallen at once in the Bryansk region - one in Klintsy, the second in Starodub.
https://twitter.com/WarMonitors/status/1657335171316678656
Citera
2023-05-13, 12:43
  #340991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor

Jag förstår inte Finlands politik, jag skulle vilja läsa en Nato-skeptisk analys från en finne.

Finland hade aldrig gått med i NATO, om Ryssland inte invaderat Ukraina.

Ett av Putins mål med invasionen var att försvaga NATO. Det gick sådär.
Men NATO är en försvarsallians. De startar inte krig.

demand that Nato remove any troops or weapons deployed to countries that entered the alliance after 1997, which would include much of eastern Europe, including Poland, the former Soviet countries of Estonia, Lithuania, Latvia, and the Balkan countries.

Russia has also demanded that Nato rule out further expansion
Citera
2023-05-13, 12:43
  #340992
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Varför skulle Ukraina acceptera illegala och högst troligt riggade omröstningar, anordnade av ockupationsmakt på sitt eget territorium?

En folkomröstning - riggad eller inte - hade varit fullkomligt onödig då det enligt diverse opinions undersökningsar som publicerades var det mindre än 10% som ville ansluta sig till Ryzzland. Snedseglaren antar att bara för att man ha ryzzka som modersmål så vill man tillhöra homofederationen.

Så är det inte, de flesta av de ryzzktalande i Ukraina ville tillhöra ukraina och slippa ersätta sina vattentoaletter med utedass...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in