2023-05-13, 11:36
  #340969
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är ju en förenkling. Det blir tjatigt att säga "länderna i Nato". Nato koordinerar detta, och även mycket annat, som spaning och utbildning.

Det är ingen som förbjuder dem att göra det. Bara griniga kommunister och rysstroll som gör det.
Citera
2023-05-13, 11:37
  #340970
Medlem
Tillssons avatar
Redig smäll när ukrainsk ammodepå i Khmelnitsky gick upp i lågor igår kväll.

Citat:
Last night, Russian forces destroyed one of the largest warehouses of ammunition sent from the West into Ukraine. In the Khmelinskiy region, 120 km from the Romanian border. The amount of destruction and explosion shows the amount of ammunition stored...

Film: https://twitter.com/Spriter99880/status/1657299062809325568
https://liveuamap.com/en/2023/13-may-more-explosions-reported-in-khmelnitsky-
Citera
2023-05-13, 11:44
  #340971
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej, nu har det övergått i att bli ett mellanstatligt krig. Ryssland invaderade Ukraina 2022. Under krigets första månader var det både inbördeskrig och rysk invasion, som jag ser det. (Ur ett ryskt perspektiv så var det inte det. De erkände DPR och LPR som självständiga länder)

Hur stort stöd seperatism har definierar inte riktigt ett inbördeskrig. Det finns flera inbördeskrig där seperatisterna är rätt illa sedda.

I början handlade heller inte kriget om rysk annektering, så dina 5% är även irrelevanta av den anledningen. Det hade varit möjligt för omvärlden att styra kriget till något annat.

Lögn.

Invasionen ägde rum redan 2014.
Putin har själv erkänt de soldater som deltog under cover, nu i efterhand, som ryska soldater.
De har tillerkänts rättigheterna som veteraner.

Så det är direkt skitsnack att prata om inbördeskrig, då rysland redan 2014 gick in med egen personal.
Citera
2023-05-13, 11:44
  #340972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Mearsheimer sa det bra. Ukraina var inte i Nato, men Nato var i Ukraina.

Ser du någon skillnad mellan Irans inflytande över Rysslands strategiska mål, och på USAs inflytande över Ukrainas strategiska mål? Ser du någon skillnad i beroendeställning?
Hur skulle du tolka Ukrainas beroendeställning gentemot USA respektive Ryssland innan Putin stal Krim och satte igång sin statsfinansierade terrorkampanj i Donbas 2014?
Håller du med om att Ryssland hade större direkt inflytande på Ukrainas politik innan år 2014?
Ändå valde en majoritet av Ukrainska folket att gå mot en mer västvänlig inriktning. Det fanns ingen majoritet i någon del av Ukraina som var för ett starkare samarbete med Ryssland, det fanns inte ens någon del i Ukraina som hade en majoritet för ett separerande från resten av Ukraina. Du pratar hela tiden om att utföra folkomröstningar men vad skulle resultatet av det bli i dina ögon? Vad är chansen att Putin skulle respektera en korrekt utförd folkomröstning som kommer fram till exakt det resultat som undersökningar visade innan 2014? Dvs en majoritet av de boende i Ukraina fortsatt vill se ett självständigt Ukraina inkl Donbas och Krim? Du gillar att sätta procentsatser på saker, vad är chansen att Putin erkänner det, backar hem till Ryssland och slutar finansierar terrorister i Donbas?
Citera
2023-05-13, 11:44
  #340973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Understruken text: bara rena slagord.
Kursiv text: Saker som inte handlar om mitt inlägg.
Fetstil: Personangrepp och lögner och allmän diskussion om mig istället för sakfrågor.

Oformatterad text: Det som är saklig diskussion. Hoppsan, där är ingen sådan text i ditt inlägg.

Baserat på denna analys, varför ska jag eller någon annan läsa vad du skriver? Bättre att bara blocka bort eller scrolla vidare.

Ditt inlägg är helt off topic. Kort får sägas att din analys av mitt inlägg inte håller särskilt hög kvalité. Föga förvånande.....

Vad ska man tro angående Zelenskys besök i Italien i dag? Italien har ju på senare tid trappat upp sitt stöd till Ukraina och är det kanske dags för själva påven att ta mer aktiv ställning mot den aggressiva anfallaren Ryssland? Hoppas det. Med storhetsvansinniga dårar som Putin hjälper inte att gå dem till mötes med eftergifter. Då blir de farligare. Att ställa dem inför en övermäktig fiende däremot, t ex NATO och en enad omvärld, får dem att stanna upp. Påven har tidigare varit lite diffus i denna fråga och där finns utrymme till bättring.

https://www.svd.se/a/LlqxlR/zelenskyj-traffar-paven-i-vatikanen
Citera
2023-05-13, 11:46
  #340974
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Mearsheimer sa det bra. Ukraina var inte i Nato, men Nato var i Ukraina.

Ser du någon skillnad mellan Irans inflytande över Rysslands strategiska mål, och på USAs inflytande över Ukrainas strategiska mål? Ser du någon skillnad i beroendeställning?

Ryzzlands arme var ju också i Ukraina utan att Ukraina var med i CSTO eller vad de nu vill kalla sin allians av diktaturer. Vi har ryzzka soldater i Sverige också - inte bara internet troll då alltså. Så ryzzland är även i Sverige.

Ja, med den skillnaden att Ryzzland är beroende av att Iran levererar material medan i princip hela den fria världen levererar material till Ukraina. Så Ryzzland är mer beroende av ett fåtal länder.
Citera
2023-05-13, 11:47
  #340975
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
En tolkning:
Ukraina skulle kunna ha gått med på omröstningar i Donbass och accepterat att vissa områden ville bli ryska, och att inte vara med i Nato.

Naturligtvis har de ett egenintresse av att vara med i Nato. Så i den meningen slåss de för sin egen skull. Naturligtvis har större delen av Ukraina ett intresse av skatteintäkter från östra Ukraina. I den meningen slåss de för sin egen skull.

Men kan det tänkas att utländska aktörer velat att Ukraina skulle insistera på att slåss för sina 1991-gränser? Och pressat, manipulerat Ukraina att slåss för dessa gränser? Jag tror det, och har redovisat massor med argument och länkar.

Det finns enskilda aktörer i Ukraina som skulle älska att bli ett "jätte-Israel" i framtiden, där Ukraina är en stark aktör i USAs intressesfär som bidrar med vapen och kompetenta soldater. Är det i Ukrainas intresse? Det beror på vad man menar med "Ukraina".

Accepterade Ryssland att Tjetjenien ville bli självständiga eller gjorde man Grozny till en grushög?
Citera
2023-05-13, 11:48
  #340976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillsson
Redig smäll när ukrainsk ammodepå i Khmelnitsky gick upp i lågor igår kväll.



Film: https://twitter.com/Spriter99880/status/1657299062809325568
https://liveuamap.com/en/2023/13-may-more-explosions-reported-in-khmelnitsky-

I går? Det är 18 grader i Khmelnitsky just nu. Varför finns det snö på marken i videon?

Försök igen, vatnik, och försök att inte vara så uppenbart patetisk nästa gång. Det blir inga rubel för dig i dag.
Citera
2023-05-13, 11:52
  #340977
Medlem
TheNightTrippers avatar
J
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Norr om Bakhmut verkar ryssarna ha pressats tillbaka minst 2 km, kanske ända till dammen N om staden:
https://twitter.com/noelreports/status/1657044993121439745?s=46&t=lhpcgLcPXLS3s7gp0MFfhw
På södra sidan är det väl mycket öppna fält vilket gör frontlinjen lite diffus, men jag skulle säga 2 km där också.

Vad jag reagerat på är bilder av en mindre antal (~20) ryssar som flyr till fots på båda ställena. Var är deras BMP eller andra fordon? Varför flyr de när vi inte ser några ukrainare? Och vad är det för försvar de har haft till att börja med, en enda skyttegrav som liknar ett dike, helt utan förstärkta punkter, antitankvapen eller stridsfordon.
Ja vad jag hört så skulle ryssarnas linje likna något liknande Maginotlinjen, men det har jag verkligen inte sett, har varit något dike som du skriver.
Citera
2023-05-13, 12:00
  #340978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nato skulle aldrig invadera Ryssland på samma vis som Finland, Rumänien, Nazi-tyskland, Bulgarien, Ungern (invaderade aldrig, men stöttade) och Italien hoppade på Sovjet i deras "Stora Fosterländska kriget".

Ja Nato-länder (snarare än Nato) skulle absolut kunna skicka vapen till en "Kadyrov" om 30 år. Du vet inte hur läget ser ut då. Min gissning är att Ryssland kommer vara betydligt svagare om 30 år, deras oljeintäkter sinar, teknologin ser annorlunda ut. Det blir inte bättre av att Nato har inkluderat ett stort antal rysshatande länder, utifrån ett ryskt perspektiv. Man låtsas att Nato är en försvarsallians, men det används som verktyg vid olika konflikter.

Se på England. De var beredda att hjälpa Polen 1939, trots att det innebar storkrig. De flesta länder tänker utifrån ett "worst case"-perspektiv när de planerar sin säkerhetspolitik. Precis som vi diskuterar om Gotland kan invaderas. Det är ju, om vi ska vara ärliga mot oss själva, inget som är jättesannolikt. Men bör vi ignorera det?

"Tjena Putte, dina gamla stofil. Vi tänkte bara skeppa in lite avancerade vapensystem in på erat territorium. Säger du till grabbarna i tullen?
Varför vi ger militär utbildning till vissa ryska medborgare? Nu är du bara paranoid Putte, det var länge sen vi låg i konflikt med varandra, typ 30 år sen."

Så NATO är inte problemet, utan NATO-länder? Skulle Finland eller dylikt vilja destabilisera Ryssland?
Man har gullat med Ryssland i 20 år trots deras dåliga beteende. Ukraina tex är väl ganska klara med vad det vill göra med Ryssland när kriget är över, klippa alla band! Kommer Ryssland fortsätta på inslagen väg kommer de inte vara ett hot utan möjligtvis en handelspartner med betydligt svagare hand än igår. Då räcker det att gnugga händerna åt politiskt kaos i Ryssland och mana till lugn för att få billiga politiska poäng på hemmaplan.
Citera
2023-05-13, 12:00
  #340979
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Hur skulle du tolka Ukrainas beroendeställning gentemot USA respektive Ryssland innan Putin stal Krim och satte igång sin statsfinansierade terrorkampanj i Donbas 2014?
Håller du med om att Ryssland hade större direkt inflytande på Ukrainas politik innan år 2014?
Ändå valde en majoritet av Ukrainska folket att gå mot en mer västvänlig inriktning. Det fanns ingen majoritet i någon del av Ukraina som var för ett starkare samarbete med Ryssland, det fanns inte ens någon del i Ukraina som hade en majoritet för ett separerande från resten av Ukraina. Du pratar hela tiden om att utföra folkomröstningar men vad skulle resultatet av det bli i dina ögon? Vad är chansen att Putin skulle respektera en korrekt utförd folkomröstning som kommer fram till exakt det resultat som undersökningar visade innan 2014? Dvs en majoritet av de boende i Ukraina fortsatt vill se ett självständigt Ukraina inkl Donbas och Krim? Du gillar att sätta procentsatser på saker, vad är chansen att Putin erkänner det, backar hem till Ryssland och slutar finansierar terrorister i Donbas?

Separatiströrelsen försökte få folkligt stöd för eget styre innan 2014 vill jag minnas man försökte men misslyckades i kharkiv och odessa. Lyckades dock i Luhansk och Donetsk. Dock är detta of topic nu. Kan även varit tidigt 2014. Rättfärdigar naturligtvis inte ryssens agerande.
Citera
2023-05-13, 12:04
  #340980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det som är unikt med kriget i Ukraina är att det är det överlägset största kriget i Europa sedan andra världskriget. Kan heller inte komma på något krig ö.h. under efterkrigstiden där så många länder stöttar den ena sidan och så gott som inga den andra. Det finns inga motsvarigheter. Sinnebilden av ett krig under senare delen av 1900-talet är ju ett med en massa kockar.
Sant och det har såklart sin enkla förklaring i att det är i princip ett inbördeskrig i Ukraina där Ryssland stöttar den ena parten och även strider där, denna konflikt är i utkanten av Europa och i en del som ingen vanlig Europe bryr sig det minsta om ej heller någon annan i världen egentligen.

Den enda som verkligen bryr sig om detta och tänt denna gnista är USA, merparten av alla länder i Europa är lydstater till USA så det blir en väldig "obalans" precis som du belyser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in