2023-05-13, 05:55
  #73189
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Du gör det alldeles för enkelt för dig - MH har att förklara inte bara att hon sov när mordet inträffade, utan också att hon inte vaknade av det, inte vaknade av att grannen ringde på, inte vaknade av att JJ rullade in kroppen i ett lakan, men att hon ändå var vaken för att gå på toaletten och äta en hamburgare. Hon behöver alltså inte ens förklara var kroppen är efter mordet, hon behöver bara göra det troligt att hon kan ha sovit på detta sättet. Och det har hon inte.

Oj oj oj. Nu tror jag inte ens du själv förstår vad du skriver.

Hur i helvete menar du att man ska förklara att man inget hör när man sover ????????

Grannen hör en duns. Vet DU och tingsrätten hur högt dunsen låter? Vet DU och tingsrätten om dunsen låter lika mycket in till sovrummet om badrumsdörren är stängd eller öppen som det låter ner till grannen via badrumsgolvet när j fäller t till golvet???

När jag hör grannen i förhör beskriva slag /sparkar låter det mer som knackningar. Vet DU och tingsrätten hur högt det låter???

Vet DU och tingsrätten vilken ringklocka som sitter på Js dörr? Vet du och tingsrätten om det är brrrr ljud eller plingplong ljud i dörrklockan? Vet du och tingsrätten hur högt dörrklockan låter?

Ingenting av detta hittar jag i fup eller dom. Ingenting.

Jag har haft vänner som sovit över efter en festkväll. Några harinte reagerat på SKRIK ELLER ATT MAN FÖRSÖKT RUSKA LIV I DOM.

Så. Hurm menar du att Maja ska förklara att hon inget hörde när hon sov ?????
Citera
2023-05-13, 06:02
  #73190
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Ja sant men jag tänkte också på M
Båda var i bostaden ca 45 min
under dessa 45 min så dödas T

Om jag jämför det med Adriana fallet där det inte finns några bevis på vem av 3 killar höll i vapnet och sköt så Adrana avled

Alla 3 killarna åkte in på livstid för mord
Vilket jag tycker var rätt
Håller man mun och inte berättar och kör med lögner i rätten då ska det straffa sig

I Tovefallet så är det 3 tjejer i samma bostad under en kort tid som ca 45 min
och en mördas

Varför ska båda inte ha livstid som killarna i Adrianafallet?

Ja det är en relevant fråga. Även i Malexander-fallet och för J.Möller dömde man samtliga GM som befann sig på plats för mord till livstid (med ungdomsrabatt för killen i Möllerfallet) och la ingen vikt vid vem som just då höll i mordvapnet.
Rätten la istället stor vikt vid de inblandades gemensamma agerande före och efter mordet. Har man gemensam deltagit före och utför gemensam ”cover up” med skyddande av varandra efteråt, har domstolen utgått från att de alla är ”partners in crime”.

Till skillnad från gärningsmännen i Adriana-faller har dessa två förövare dessutom behandlat offrets kropp väldigt illa, släpat, forslat bort, dumpat och eldat.
De har inte heller gjort något alls för att underlätta anhörigas kval om T fortfarande levde eller var hennes kropp var.
Stackars lilla Adriana är död och hennes GM välförtjänt dömda till livstid, men de båda GMs handlande i Tove fallet är nog ett strå vidrigare.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-05-13 kl. 06:16.
Citera
2023-05-13, 06:12
  #73191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Oj oj oj. Nu tror jag inte ens du själv förstår vad du skriver.

Hur i helvete menar du att man ska förklara att man inget hör när man sover ????????

Grannen hör en duns. Vet DU och tingsrätten hur högt dunsen låter? Vet DU och tingsrätten om dunsen låter lika mycket in till sovrummet om badrumsdörren är stängd eller öppen som det låter ner till grannen via badrumsgolvet när j fäller t till golvet???

När jag hör grannen i förhör beskriva slag /sparkar låter det mer som knackningar. Vet DU och tingsrätten hur högt det låter???

Vet DU och tingsrätten vilken ringklocka som sitter på Js dörr? Vet du och tingsrätten om det är brrrr ljud eller plingplong ljud i dörrklockan? Vet du och tingsrätten hur högt dörrklockan låter?

Ingenting av detta hittar jag i fup eller dom. Ingenting.

Jag har haft vänner som sovit över efter en festkväll. Några harinte reagerat på SKRIK ELLER ATT MAN FÖRSÖKT RUSKA LIV I DOM.

Så. Hurm menar du att Maja ska förklara att hon inget hörde när hon sov ?????
Var badrumsdörren stängd
Citera
2023-05-13, 06:17
  #73192
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Var badrumsdörren stängd

Det är ytterligare en sak vi inte vet. Men skulle kunna ha påverkan på ljudet. Aka maja sov. Du kanske noterade OM badrumsdörren var öppen eller stängd.
Det enda du kunde missförstå, missförstod du.

Svara istället på varför maja inte hörde nåt när hon sov.
__________________
Senast redigerad av PlanBoksBok 2023-05-13 kl. 06:25.
Citera
2023-05-13, 06:24
  #73193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Ja det är en relevant fråga. Till skillnad från gärningsmännen i Adriana-faller har dessa två förövare dessutom behandlat offrets kropp väldigt illa, släpat, forslat bort, dumpat och eldat.
De har inte heller gjort något alls för att underlätta anhörigas kval om T fortfarande levde eller var hennes kropp var.
Stackars lilla Adriana är död och hennes GM välförtjänt dömda till livstid, men de båda GM i Tove fallet är nog ett strå vidrigare.
Ja precis
Mycket vidrigare och det måste krävas bra mycket känslokallt pannben för att klara det.

Killar som springer med vapen ser inte sina offer hur illa skador blir
Det är också mycket droger inblandat och vissa av de brottslingarna går på droger och har även äldre maffiososs öv sig som hot
Om man nu också ska blanda in diagnoser som många gör med M
så har säkert en hel del av dessa vapenkillar också diagnoser
Ska det vara en ursäkt då så de ska slippa straff????
Citera
2023-05-13, 06:28
  #73194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Det är ytterligare en sak vi inte vet. Men skulle kunna ha påverkan på ljudet. Aka maja sov. Du kanske noterade OM badrumsdörren var öppen eller stängd.
Det enda du kunde missförstå, missförstod du.

Svara istället på varför maja inte hörde nåt när hon sov.

Ursäkta att jag läste lite slarvigt och tänkte bara om det var en uppgift jag missst
Tack för svsr då vet jag
Citera
2023-05-13, 06:50
  #73195
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Ja precis
Mycket vidrigare och det måste krävas bra mycket känslokallt pannben för att klara det.

Killar som springer med vapen ser inte sina offer hur illa skador blir
Det är också mycket droger inblandat och vissa av de brottslingarna går på droger och har även äldre maffiososs öv sig som hot
Om man nu också ska blanda in diagnoser som många gör med M
så har säkert en hel del av dessa vapenkillar också diagnoser
Ska det vara en ursäkt då så de ska slippa straff????

Nej naturligtvis ska inte tidigare skol-problem och bokstavsdiagnoser kunna användas som ursäkt när någon begår ett mord.
Inte om vederbörande är myndig vuxen och för övrigt har alla ”vuxna” fördelar som rätt att bestämma över sig själv, har körkort, kan köpa alkohol på krogen osv.
För offret och offrets anhöriga är traumat och lidandet lika stort oavsett mördarens problem eller bokstavsdiagnoser.

Vi ska vara lika inför lagen. Vi kan inte ha myndiga vuxna som på grund av sina egna omständigheter alltid har en gräddfil och därmed kommer lindrigare undan när de begår så grova bort som att ta en annan människas liv.

Det har varit uppe i tråden tidigare - likheterna med unga gängkriminella killar ska inte glömmas bort, som du säger.
Begår man gemensamma småbrott under en tid och därefter gemensamt lockar med sig ett offer, befinner sig i samma enrummare när offrets dödas, för att sedan gemensamt dumpa kroppen och komma överens om en gemensam påhittad story - som man sedan biter sig fast vid under 18 förhör.
Ja då får man nog anse att de inblandade är rätt likvärdiga GM och mördare båda två.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-05-13 kl. 06:55.
Citera
2023-05-13, 07:03
  #73196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Citat
Under förhandlingen i tingsrätten menade Clea Sangborn däremot att Tove dött till följd av att hon andats in sina egna spyor.

Vill kalla expert till nästa rättegång om Tove-mordet – kan bli för dyrt

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WR3dRQ/mordet-pa-tove-domda-mordaren-johanna-kraver-ny-expert

Är det detta du menar?
Om spyorna.
Jag tror definitivt inte på att Tove skulle ha dött pga att hon hade andats in sina egna spyor. I så fall skulle det ha funnits mycket spyor som blockerade i luftstrupen, men det fanns det inte. Och det enda som återstår är att Tove blev strypt.

TT avled pga att vitala blodkärl ströps i samband med strypningen(hårt och bestämt strypgrepp på exakt "rätt ställe", JJ visste exakt vad hon gjorde och vad det skulle resultera i) vilket resulterade i syrebrist och bristande, upphörande av blodcirkulation, att JJ komprimerade TTs lungor i samband med att hon satt på TTs bröstkorg har påskyndat dödsprocessen.

TT kräktes antagligen i samband med syrebristen och att blodcirkulationenen upphörde, faktumet att TT kräktes är ovidkommande för utfallet.

Cleas bisarra, korkade och fullkomligt hänsynslösa lögner och påhitt börjar likna ett grovt brott i sig...
__________________
Senast redigerad av TorsteniSthlm76 2023-05-13 kl. 07:09.
Citera
2023-05-13, 07:25
  #73197
Medlem
En sak som jag inte får ihop, rätta mig gärna om jag har fel

Enligt Johanna så ska hon ha puttat Tove som slog i huvudet med en kraftig smäll, därefter ska Tove (när Johanna satt på henne) frågat va dom sysslar med och även tagit ett strypgrepp om Johannas hals för att sen ha avlidit av aspiration? Enligt Johanna och Clea

Ponera att hon slagit huvudet så kraftigt att hon tex fått hjärnskakning, borde hon inte kräkts direkt? Eller de kan komma en stund efter?


Jag gillar inte utveckligen med den nya experten som ska vittna, hovrätten kommer bli osäkra och då är det inte ställt inom allt rimligt tvivel
Citera
2023-05-13, 08:08
  #73198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Precis som jag skrev, ingen säker sanning utan en fråga om bedömning. Och jag är inte enig med dig, TR och en hop andra i er bedömning.
Den stora skillnaden är att jag respekterar er bedömning, trots att jag inte delar den.

Personligen har jag svårt att respektera förrådsteorin, men den har ju du förkastat vad jag kan förstå

Det är klart att man kan argumentera för att MH inte ska dömas till livstid för mord, problemet i den här tråden är ju mer att en del har helt sjuka resonemang för att förklara varför MH inte är skyldig.
Citera
2023-05-13, 08:15
  #73199
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Citat
Under förhandlingen i tingsrätten menade Clea Sangborn däremot att Tove dött till följd av att hon andats in sina egna spyor.

Vill kalla expert till nästa rättegång om Tove-mordet – kan bli för dyrt

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WR3dRQ/mordet-pa-tove-domda-mordaren-johanna-kraver-ny-expert

Är det detta du menar?
Om spyorna.
Jag tror definitivt inte på att Tove skulle ha dött pga att hon hade andats in sina egna spyor. I så fall skulle det ha funnits mycket spyor som blockerade i luftstrupen, men det fanns det inte. Och det enda som återstår är att Tove blev strypt.

Den preliminära obduktionsrapporten är inte offentlig. I den slutgiltiga obduktionsrapporten fans det ganska rikligt med spyor i struphuvudet, luftstrupen och dess förgreningar. Men alltså inte i lungorna. Aktbil 149 s. 79/81

Clea har tagit del av den preliminära obduktionsrapporten och tydligen lagt upp försvaret utifrån den. Likaså J:s erkännande.

https://www.svd.se/a/0QXnao/mordet-pa-tove-20-aringens-advokat-vill-kalla-in-egen-rattslakare
Citera
2023-05-13, 08:46
  #73200
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllWeKnow
En sak som jag inte får ihop, rätta mig gärna om jag har fel

Enligt Johanna så ska hon ha puttat Tove som slog i huvudet med en kraftig smäll, därefter ska Tove (när Johanna satt på henne) frågat va dom sysslar med och även tagit ett strypgrepp om Johannas hals för att sen ha avlidit av aspiration? Enligt Johanna och Clea

Ponera att hon slagit huvudet så kraftigt att hon tex fått hjärnskakning, borde hon inte kräkts direkt? Eller de kan komma en stund efter?


Jag gillar inte utveckligen med den nya experten som ska vittna, hovrätten kommer bli osäkra och då är det inte ställt inom allt rimligt tvivel

Som vi har sett tidigare, håller sig Johanna gärna till en bit av sanningen, men vränger den så att det passar henne bättre.

Som du påpekar låter Johannas version avig. När någon slår hucudet väldigt hårt i golvet (om det nu var så och inte ett slag med ett tillhygge), då är det inte riktigt läge att fråga något, särskilt inte som att den som just slagit ner dig, genast sätter sig gränsle över dig. Det låter väl mer som ur en scen från en flim.

Jag tror att detta kan var en replik från Tove om hon blev inputtad i badrummet, alternativt inlåst.

Inte heller tror jag på strypningsförsök från Tove. Det är inte heller en reaktion som en nerslagen person gör, utan om man blir grenslad har man fullt sjå med att slå sig fri. Jag tror även att Johannas grepp om Toves hals kom snabbt, det fanns inte utrymme för att vara kaxig och snacka, utan om Tove var medveten, så har hon försökt vrdia sig ur Johannas grepp med kroppen.

Hade hon kunnat snacka, då hade hon rimligen skrikit.

Jag är ju mer inne på att Johanna har utfört mordet på egen hand, och att Johanna vill få in visning, repliker och Toves eget strypförsök, är för att Johanna inte själv inser hur lättkränkt hon är (och verkar, vilket ju visar på att hon har just det motiv som framskymtar i rätten). Ingen normal tänker att man "fäller" någon som inte tycker att ens badrum inte är något särskilt att se. Så även där misstänker jag att Johana kan ha lurat in Tove i badrummet, medan andra tänker att de öppna byxorna, kan betyda att Tove var på toa för att kissa.

Visning av lägenhet, verkar ju lite överdrivet i en etta, så även detta är en ursäkt för ett av Johanna planerat mord sedn Nöjet. Johanna har tidigarelagt fällningen till då de just kom hem, och menar att Maja gick in först i badrummet.

Grannens berättelse motsäger detta, även om tiden är lite otydlig, så handlar det snarast om tid när resan till McD.

Att Maja annars skulle gå i badrummet på vägen hem, låter mer som ett planerat mord kanske, och att Johanna vill få med Maja där, det tror jag är hämnden för att hon berättade i förhör om resan. Men oavsett, kan Johanna velat få in Maja i sin berättelse för att det ska visa att Johanna blev attackerad av Tove och hon måste försvaras från strypgreppet. Alltså, egentligen typ att det är Johanna som blir angripen av en aggressiv Tove. Tove har ju redan på Nöjet varit aggressiv.

Där tror jag alltså inte som majoriteten i tråden, utan jag tror inte att Johanna ser att närvaro av Maja och Majs fathållande skulle vara till last för Johanns själv, utan att hon dels har hämnden i sitt sinne och dels att det handlar om visst självförsvar mot en aggessiv tjej typ. Egentligen speglar det ju Johannas offekoftemenatalitet, att hon alltid är typ offer för andras illvilja eller som här med Tove, att Tove inte visar henne tillräckligt med respekt.

Vad gäller kvävning av maginnehåll har rättsläkaren visat tydligt att strypningen har svsatt ovanligt djupa skaor i halsens muskulatur, nästan inne vid kotpelaren. En ärtär är skadad, vilket kräver ett otroligt högt tryck, så strypningen i sig är nog svår att komma ifrån.

Så den andra rättsläkarne vill slå hål på själva dödsorsaken, att det skulle vara maginnehåll. Nu har rättläkaren inte sett skador på cellerna i mikroskop i lungorna, och inte heller maginnehåll i de yttersta delarna av lungorna, vilket visar på att Tove inte kunnat andas in denna kräkning. Maginnehållet var inte heller så omfatttande i luftrör, munhåla, näsa, så att det kan ha täppte
till luftvägarna.

Nu är den rättmedcicinare som Clea anlitat ingen okunnig dumbom, så något kort har han i fickan. T ex har ju Johanna sagt att hon suttit på bröstkorgen, vilket kan ha bidragit till försvårad inandning och upptryckt maginnehåll.

Det kanske inte heller finns någon "formel" (likt de formeler som finns vad gäller kropptempertur efter döden för att avgöra dödstidpunkt) på hur mycket maginnehåll bryts ner efter den tid ute i naturen, utan man har "tagit höjd" för det, vilket ju tyder på en höftning beroende på att man ju inte vet exakt.

Rättsläkaren tog upp under rättegången att det inte fanns någon mat i näsan, och i munhålan var det så lite att det bara täckte munslemhinnan. Det var inte heller så mycket matrester i matstrupen som man brukar se vid kvävning vid aspirtion. Luftrörsträdet var inte heller igentäppt.

Men även om det finns osäkerhetsfaktorer runt dödsorsaken( te x kunde man inte se om det var terminala bronker eller bronkioler, då det i preparaten inte alltid går att få de broskdelar som är de tecken som avgör skillnaden), så tänker jag att den mycket allvarliga strypningen, den blir svår att komma ifrån.

Jag vet inte, gissar nu, men om det finns blödningar i den mjuka muskulaturen i halsen, så kan de inte uppkomma vid döden. Så när strypningen pågick, under denna långa tid, då levde Tove. Så både det grepp som Johanna tagit som varken är lätt eller kortvarigt, utan dödligt borde visa på mycket bestämd intention att döda, och att detta grepp inte har släppts, även om det nu skulle kommit kräkning som orskade svåra andningssvårigheter.

Så även om det går att få in tvivel, så tror jag att rätten inte kommer att gå på linjen "olycka". Johanna borde rimligen förstå tt det hon gjorde var dödligt.

Rullman kommer nog at rusta upp och förbereda rättläkarna så de ha svar på tal. Han har ju flaggat på ev behov uppskjuten tid för HR förhandlingar pga av detta ju.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in