2023-05-10, 15:18
  #72457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag tror inte du har missat något, vi två har bara olika tro om Maja utifrån det vi läser.
Snarast jag som missat något.

För mig handlar det förstås inte enbart vad andra säger om Maja, utan några saker som jag läser mellan raderna.
På rak arm nu kan jag upprepa det som hon nämner om hur det lät när Tove drogs i gruset.

Det ör en sådan sak som jag är helt övertygad om att Johanna aldrig skulle ens komma på att säga, det på grund av att hon själv inte känner så.

Rent logisk kan man ju tänka att det inte har någon reell betydelse. Tove är redan död. Kroppen läggs ut i skogen för att gömmas. Tove kan inte känna mer, och meningen är inte att någon ska hitta Tove. Så det är ju teoretiskt helt meningslöst att bry sig.

Men som en kännande person reagerar man på det för att man inte vill skada kroppen, Tove, även om man vet.

Och likaså berättar Maja om att huvudet slog i ett träd och hon hoppade till.

Märk väl att Johanna inte reagerar på detta alls. Vi. Ör målinriktad och ser det utifrån ett projekt. Kroppen måste bort från lägenheten. Man kan inte ha en kropp där. Den måste även eldas på för att förstöra bevis, DNA.

Vissa verkar ju tro på Johanna och tvärtom inte på Maja.

Men jag har lite svårt att tro att det är många hör som tror på Johannas beskrivning av sin egen önskan om kremering.

Jag tror att just denna beskrivning av hur obehagligt dragandet i gruset var, är sådant som inte ens en vuxen psykopat skulle kunna hitta på. Eftersom händelsen är så unik, kan psykopaten inte hitta på en sådan lögn, utan det blir mer åt det vanliga snyftandet runt sådant som de lärt sig genom erfarenhet att människor med känslor blir berörda av. Det kan vara t ex att man blir ledsen att någon är död, att man gråter över att Tove är död. Eller att man tänker på de anhöriga. Sådant kan en psykopat lära sig att det är mänskliga reaktioner och det är då man behöver gärna för att verka autentisk.

Nu är Johanna ung, och har uppenbarligen inte lärt sig att härma känslor på ett smart sätt. Därför blir det den krystade historien om att hon inte ville att Toves kropp skulle skadas av djur och att hon själv alltid önskar att kremera sig.

Effekten blir ju motsatsen.

Ok, fast det där ju återigen bara saker som M själv sagt. Ingen utomstående har lagt märket till någon känsloförändring . Och Johanna har också beskrivit hur otäckta vissa saker var. Och jag tror inte på henne heller ska tilläggas.

Hon beskriver t.ex att T s tunga åker ut på en konstigt sätt som hon tycker ser så obehagligt ut så hon inte riktigt vill kolla.
När hon först erkänner jagar hon upp sig, så förhörsledarna får be henne lugna ner sig, ta ett par djupa andetag och lite vatten.
Hon säger själv att det är fruktansvärt. Hon säger att det var obehagligt att ta i och bära henne. Det var ren och stress och skär panik när dom skulle träda på platssäckarna.
När hon fick T över sig beskriver hon det som helt obehagligt.
Hon beskriver att det var väldigt äckligt att dra ut kroppen från bilen till skogen och när T s huvud slog i marken stelnade både hon och M till för det var inte rätt att T skulle slå i huvudet sådär.
Och när hon får se ett foto på sitt badrum säger hon något i stil med..usch bara jag ser det. Fhl frågar vad? Hon säger att hon råkade se fotot.

Kontentan är att båda säger att dom hamnade i chock och tyckte allting var fruktansvärt obehagligt. Men varken häktesperosnal, läkare, eller förhörsledare har noterat några känsloyttringar förutom när J gråter när hon pratar om hennes vänskap med M, samt när J skrattar åt frågan om hon och J är ett par.

Deras familjer vittnar om att dagen efter var dom precis som vanligt. Jag har frågat tråden om AdHD kan förklara denna till synes avsaknad av känslor. Men så verkar inte vara fallet. För mig är då svaret enkelt. Båda lider av en empatistörning. Kanske inte deras fel, men något annat sätt kan jag inte se det på.
Citera
2023-05-10, 15:28
  #72458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Var det inte den villan vi såg en artikel om från typ SVT Jönköping. Tror att det stod att man utredde samband. Men säkert gick det inte att leda till bevis?

Någon i tråden som verkade ha viss lokal anknytning/ kännedom om Vetlanda skrev att man trodde att det var försäkringsbedrägeri, eller liknande.

Ja, antingen är den redan löst eller så har dom inget som kan binda J till just den branden. Hade varit intressant att veta om den var löst och det visade sig att J var oskyldig. För det innebär då att M falsk anklagar J för den branden.
Citera
2023-05-10, 15:35
  #72459
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
I rättsmedicinanalysen av Johanna står det så här:

"De möjliga överhudsavskrapningarna har ett utseende som starkt talar för att de
orsakats av ett smalt hårt föremål av ospecifik karaktär.
Utseende och lokalisation av möjliga överhudsavskrapningar i ansiktet och vid
det högra nyckelbenet är förenliga med att de orsakats av annan person genom
grepp med hand och/eller skrapning med naglar. Vidare är utseende och lokalisation förenliga med att de orsakats antigen då målsägande tagit tag i Janssons
hals med händerna (så som Jansson uppgett i förhör) eller när målsägande försökt streta emot Jansson (så som den andra misstänkta uppgett i förhör)."

Vet vi varför det har avfärdats att Tove gjorde motstånd? Var det avsaknad av JJs DNA på Tove eller?
Kan det i så fall vara möjligt att Tove gjorde motstånd trots avsaknad av DNA?

Detta tyder ännu mer i så fall att Maja är oskyldig.

Bra att du ifrågasätter det. Faktum är att det finns inga bevis på att Tove inte gjort något motstånd. Det är ett antagande byggt på uppfattningen att Johanna saknar motvärnsskador. Men dessa överhudsavskrapningar kan mycket väl vara motvärnsskador. Så egentligen är det fel att påstå att Johanna saknar sådana, för vi vet inte med säkerhet hur det ligger till med den saken. Johanna har ju trots allt dessa märken som kan komma av att Tove gjort motstånd.

Det kan kanske också vara så att Johanna har rensat under naglarna på Tove. Återigen så vet vi att Johanna hade läst på om hur man mördar någon diskret. Hon visste hur hon skulle göra för att begå ett strypmord. Hon visste var hon skulle dumpa kroppen och hon hade en flaska med bensin för att elda upp kroppen. Kanske hade hon också läst på om DNA under naglarna och för att vara ett diskret mord måste det DNA't avlägsnas. Därtill kan några veckor i skogen utsatt för väder och vind och särskilt för regn göra sitt för att förstöra DNA-spår. Framförallt vatten kan vara förödande.

Så ja, visst kan det vara så att Tove gjorde motstånd, utan att det har hittats något DNA under hennes naglar flera veckor efter mordet.
Citera
2023-05-10, 15:38
  #72460
Medlem
Alonens avatar
JJ skulle kunnat bli en suverän parhäst till Pablo Escobar eller till El Chapo…
Citera
2023-05-10, 15:42
  #72461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Okej.
Jag vet att man kan göra orosanmälan av vuxna vid ev. missbruk av droger.

Vad menar du att JJ skulle soc. anmälas för om man bortser ifrån det som är anmält till polisen?

Har man kännedom om att en person eventuellt begår mordbränder och dessutom öppet erkänner dessa så är det tecken på att personen inte mår bra och kan behöva hjälp. Om inte annat så för andras säkerhets skull. Det skadar inte att göra en orosanmälan för mycket.
Citera
2023-05-10, 15:59
  #72462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Eller varför inte vid fasthållande av händer, brottet kan ju ha börjat redan vid 02.19 om man ska resonera utifrån mobilaktivitet.
Just say’in

Tror som du gällande tiden. Det skulle stämma bättre överens med det övriga de sysslade med efter mordet ;
*Ankomsttiden till lägenheten
*Visningen som borde ha skett redan när de kom dit
*MHs mobil som visar rörelse vid 02.19
*Att pusta ut efter mordet, kolla TTs kropp flera gånger och försöka ta pulsen.

Tror inte att ens en individ med ett så råbarkat sinne som JJ tycks besitta, skulle åka till Donken 2 minuter efter att hon hade strypt en person.
Citera
2023-05-10, 16:11
  #72463
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mercede
ja jag vet, men med tanke på att både Maja och JJ nämnt det i sina historier borde det ju läggas lite mer värde i det?

var ju tydligen bara 6 bilder och inga som visade handlederna tex
När någon tidigare i tråden idag nämnde att man ofta tar tag i handlederna på förövaren blev jag nyfiken att se om hon tex hade några rådnader eller nått runt handlederna men fanns tyvärr inget om själva handlederna.

I Lydia Barts fall (som sköt sin sambo) så var det en ordentligt genomförlig analys av HELA kroppen (t.om intima biten), tycker denna analys var rätt tunn på Johanna.

Nu är jag dåligt orienterad i denna Lydia, men var det den där tjejen som sköt sin sambo medan han filmade?
Och hon anmälde sig själv?
Då blir det kanske lite mer fokus på skadorna.

Samtidigt funderar man på varför man inte tar mer bilder. Idag har man ju tillgång till digitala möjligheter. Det kan ju som i det här fallet bli väldigt viktigt i utredningen.

I Stefan Davidssons fall tog MSN väl någon bild, och hsn hade ju något sår som skulle kunna vara från mordet. Man ska ju inte glömma att rättsläkaren alltså var har de här bilderna att gå på, de är inte på plats vid undersökningen. Viktigt med närbilder då man ska avgöra om det är läkning på gång, tecken till rodnad runt om, skorpor eller infektioner i såret. Allt för att kunna tidsbestämma såret så gott det går.

Efter att ha läst några FUPar ( med betoning på några) märker man att den första intervjun, första observationen, första fotona, första kollen i mobilen på någon som tas in, kanske inte alltid som misstänkt men ändå som viss observandum, är så otroligt viktig.

Värdefull information kan gå om intet efter denna första kontakt med polisen om det inte slutar i häktning eller om någon misstänks så kan det slipas på detaljer som man kanske inte har först hunnit tänka igenom så noga i brådrasket.
Citera
2023-05-10, 16:12
  #72464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Maja berättade att J brände ner en villa strax efter dörrbranden med förhoppning att förvilla polisen. Den branden har dom inte gått vidare med av nån anledning. Någon som vet om den är utredd? Är J utesluten från den?


Den branden lär ha skett knappt 2 timmar efter branden hos exet. Jag skrev om detta för en tid sen, tyckte det var ett märkligt sammanträffande. Men en annan postare skrev en oneliner att den brasan berodde på något helt annat.

Hus under och strax efter en renovering kan tydligen få överslag i elsystemet (pga slarv). Katarina Kyrka i Sthlm brann t.ex ner under såna omständigheter.
Citera
2023-05-10, 16:12
  #72465
Medlem
BoISarens avatar
Leif GW Persson har fått en egen sida i protokollet från Tove-rättegången.
Där står det att han ”sitter och fäller kommentarer”.
– Jag har lämnat över det här till min jurist, säger han till Aftonbladet
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/2BJbll/leif-gw-perssons-tillsagning-under-tove-rattegangen

Har kanske postats och diskuterats tidigare? Många sidor är det...
Citera
2023-05-10, 16:13
  #72466
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av linakova
Har man kännedom om att en person eventuellt begår mordbränder och dessutom öppet erkänner dessa så är det tecken på att personen inte mår bra och kan behöva hjälp. Om inte annat så för andras säkerhets skull. Det skadar inte att göra en orosanmälan för mycket.
Det verkar ju mer vara ett ärende för polisen.
Dessutom, vet H*ampus att det var JLJ som eldade på ytterdörren och har hon erkänt gärningen till någon annan än till Maja?

Anmälningar som inte leder någonvart upptar tjänstemäns tid i onödan.

Men du kanske vet bättre, du har ju utbildats i juridik av Clea Sangborn.
Citera
2023-05-10, 16:18
  #72467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alonen
Men vänta nu, hon har väl försökt bränna ner en villa, men brasan tog sig inte…


Den här 5/5-22?
https://sverigesradio.se/artikel/villa-totalforstord-i-brand-utreds-som-mordbrand. INgen hemma just då.

Men det har brunnit flera gånger i villor i Vetlanda, även med peronskador.
Citera
2023-05-10, 16:19
  #72468
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Tror som du gällande tiden. Det skulle stämma bättre överens med det övriga de sysslade med efter mordet ;
*Ankomsttiden till lägenheten
*Visningen som borde ha skett redan när de kom dit
*MHs mobil som visar rörelse vid 02.19
*Att pusta ut efter mordet, kolla TTs kropp flera gånger och försöka ta pulsen.

Tror inte att ens en individ med ett så råbarkat sinne som JJ tycks besitta, skulle åka till Donken 2 minuter efter att hon hade strypt en person.
Fast vad skulle då åstadkomma dunsen vid 02:30-02:40 som fick grannen att gå upp och ringa på dörren?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in