2023-05-06, 00:04
  #71533
Medlem
flashmaners avatar
Kunde inte låta bli skriva ut intervjun med den allt för talföre domaren.

Det är ju en rättsskandal utan like. Dessutom har de hittat på en egen tidpunkt för mordet för annars går det inte att förstå rättens resonemang. I.e. utan en uppdiktad story kan de inte fälla Maja. Game Set and Match.

Från 7:09 in intervjun.
Citat:
Det vi inte riktigt vet med säkerhet
det är ju om 20-åringen och 18-åringen var tillsammans under hela tiden som den här strypningen pågick eller om det är någ... alltså 18-åringen då har kommit in till det här badrummet under nån del av händelsen alltså va, den biten kan jag hålla med om att det kanske inte är helt klarlagt.
Även om alltså 20-åringen säger det men det vet vi ju av andra uppgifter att hon har ju inte talat sanning alltså avseende alla omständigheter.

Men ni anser ändå att det var rimligt att döma också 18-åringen för mord även om just den här detaljen, att man inte kan vara riktigt säker på den?

Det skall inte vara rimligt att döma någon till livstids fängelse för mord utan det måste vara ju ställt utom rimligt tvivel och det är ett väldigt högt beviskrav alltså va och vi var ju tvungna att titta på den här bevisningen väldigt noggrannt alltså för att försöka få ihop det här. Åklagaren lämnar en uppgift om att det var någon gång vid 0230 eller runt omkring där men det anser vi att det stämde inte med den här kraftiga ljuddunsen som vittnet hade hört efter 0240 så därför säger vi att det här har skett någon gång efter 0240 eller strax efter alltså va för det är det som utredningen faktiskt talar för.

och jag tycker att man kan, man måste vara tydlig i en sådan här dom alltså och tala om vad tingsrätten faktiskt har kommit fram till och vad det är för bevis som ger det här slutet alltså va. Hade vi vart, sagt det lite mer översiktligt ssäga att det här har ägt rum någon gång runt 0230 då skulle ju dom som tagit del av domen och parterna inte riktigt förstå vad det är för bevis vi har lagt till grund för vår dom alltså va.

"för att försöka få ihop det här"

Det är vad rätten har ägnat sig åt, att försöka få ihop det. Fy fan.

Det är verkligen inte vad rätten skall göra. Rätten skall se till vad som är bevisat och döma utifrån det. Inte själva försöka få ihop något och sedan när det inte går hitta på sitt eget händelseförlopp bara för att andra skall kunna förstå hur de har resonerat för att annars går det inte.

Det är verkligen så skandalöst att det är helt makalöst.
Citera
2023-05-06, 00:04
  #71534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jepp, det borde han gjort. Men han var uppenbarligen extremt mikrofonkåt. Alla andra har fått synas i media, nu var det minsann hans tur. Jösses vilket klavertramp. Riktigt illa IMO. Det där kan inte ha känts bra för honom efteråt.

En representant för det nya öppna (men förvirrade) rättssamhället.

Han fick lite feeling där i intervjun och kanske även i tingsrätten. Gör det ju inte direkt lättare att försöka tolka MH:s inblandning när inte ens rådmannen klart kan redogöra för den.
Citera
2023-05-06, 00:05
  #71535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Vad är anledningen till våldet?

När påbörjas våldet?

När tuppar Tove av då?

När dör Tove?

Sover MH?

När kommer MH in i badrummet?

Vad orsakar slagen?

När knackar grannen på?

När rengörs badrummet?

När lindas Tove in i lakan?

Jag kan inte svara på de frågorna. Och det kan inte rätten, polisen, åklagaren eller Sveriges Radio heller just nu antar jag. Bara tjejerna vet. Så väldigt mycket är väldigt oklart.

Har du ett enda exempel på en dom där man fastslagit exakta tider på det sätt du önskar här ovan...?

Dom andra frågorna har rätten svarat på. MH sover inte. Slagen orsakas av TT när hon försöker komma loss från sina angreppsmän.

Jag skulle vilja påstå att väldigt lite är oklart - tre personer kom in i lägenheten strax innan 2-tiden, två av dom släpade ut den tredje i ett lakan en stund efter klockan 3. Under den dryga timmen mellan det har ingen annan varit i lägenheten, men det har hörts dunsar som är så höga att en granne blir genuint orolig och går och ringer på - men ingen öppnar. När han står utanför och väntar hör han högljudda sparkliknande ljud från toaletten, där polisen senare ska hitta spår från den döda personen. Båda de för mordet dömda personerna har haft telefoner på sig vilka registrerat steg vid minst ett par tillfällen var.

Rättsläkaren kommer fram till att offret otvivelaktigt dött av en mycket våldsam strypning medan hon samtidigt haft en tyngd över bröstet, men det finns inga avvärjningsskador på någon av dom dömda personerna, inte heller några tecken på offret som visar att hon kunnat göra nåt större motstånd.

Det går i princip inte veta mer om ett sånt här mord utan att man har tillgång till bilder från en övervakningskamera.
Citera
2023-05-06, 00:10
  #71536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Kunde inte låta bli skriva ut intervjun med den allt för talföre domaren.

Det är ju en rättsskandal utan like. Dessutom har de hittat på en egen tidpunkt för mordet för annars går det inte att förstå rättens resonemang. I.e. utan en uppdiktad story kan de inte fälla Maja. Game Set and Match.

Från 7:09 in intervjun.


"för att försöka få ihop det här"

Det är vad rätten har ägnat sig åt, att försöka få ihop det. Fy fan.

Det är verkligen inte vad rätten skall göra. Rätten skall se till vad som är bevisat och döma utifrån det. Inte själva försöka få ihop något och sedan när det inte går hitta på sitt eget händelseförlopp bara för att andra skall kunna förstå hur de har resonerat för att annars går det inte.

Det är verkligen så skandalöst att det är helt makalöst.

Han säger ju inte att dom försöker få ihop en fällande dom, du får lära dig att läsa innan du börjar härja runt här.
Citera
2023-05-06, 00:11
  #71537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av linakova
Det som talar för att M är skyldig är ju att hon deltar i bortforslingen av kroppen, den delen tycks ju vara styrkt. Visst kan man hävda att M kände sig tvingad att göra det osv och inte behöver ha deltagit i mordet, men det är ändå ganska mycket som talar för att M varit delaktig i det. Men jag tror som sagt att hovrätten kommer ändra M:s dom, eftersom det inte egentligen är styrkt i vilken mån hon deltagit (utöver J:s vittnesmål).

Hon kan alla gånger minst ha bevittnat våldet men sedan krånglat till det enormt för sig med sin berättelse (och lite missbedömningar från rätten kanske) och på så vis lyckats, ihop med brister i utredningens ”bevismängd”, få en morddom på sig.

Ett stycke kriminalhistoria.
Sen kan hon ju ivrigt ha greppat Toves händer där och bara väntat på att JJ ska strypa Tove så saken äntligen är över sen så hon kan få sin cheeseburgare som belöning.
Citera
2023-05-06, 00:19
  #71538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Har du ett enda exempel på en dom där man fastslagit exakta tider på det sätt du önskar här ovan...?

Dom andra frågorna har rätten svarat på. MH sover inte. Slagen orsakas av TT när hon försöker komma loss från sina angreppsmän.

Jag skulle vilja påstå att väldigt lite är oklart - tre personer kom in i lägenheten strax innan 2-tiden, två av dom släpade ut den tredje i ett lakan en stund efter klockan 3. Under den dryga timmen mellan det har ingen annan varit i lägenheten, men det har hörts dunsar som är så höga att en granne blir genuint orolig och går och ringer på - men ingen öppnar. När han står utanför och väntar hör han högljudda sparkliknande ljud från toaletten, där polisen senare ska hitta spår från den döda personen. Båda de för mordet dömda personerna har haft telefoner på sig vilka registrerat steg vid minst ett par tillfällen var.

Rättsläkaren kommer fram till att offret otvivelaktigt dött av en mycket våldsam strypning medan hon samtidigt haft en tyngd över bröstet, men det finns inga avvärjningsskador på någon av dom dömda personerna, inte heller några tecken på offret som visar att hon kunnat göra nåt större motstånd.

Det går i princip inte veta mer om ett sånt här mord utan att man har tillgång till bilder från en övervakningskamera.

Finns ju ett par mord som fastnat på kamera. Hon som sköt sin snubbe Lydia, några gängmord bl.a på nån krog och frisersalong. Och det är bra bevismaterial ja.
Men när det inte finns på film så måste tidslinjen fastställas så det inte blir en sådan tokig tolkning som rådmannen redogör för i intervjun. Och då är svar på de frågorna viktiga och svaren kan fastställas med en djupare titt i mobilerna (inkl grannens) eller att tjejerna äntligen börjar tala sanning i hovrätten.
Citera
2023-05-06, 00:20
  #71539
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Har du ett enda exempel på en dom där man fastslagit exakta tider på det sätt du önskar här ovan...?

Dom andra frågorna har rätten svarat på. MH sover inte. Slagen orsakas av TT när hon försöker komma loss från sina angreppsmän.

Jag skulle vilja påstå att väldigt lite är oklart - tre personer kom in i lägenheten strax innan 2-tiden, två av dom släpade ut den tredje i ett lakan en stund efter klockan 3. Under den dryga timmen mellan det har ingen annan varit i lägenheten, men det har hörts dunsar som är så höga att en granne blir genuint orolig och går och ringer på - men ingen öppnar. När han står utanför och väntar hör han högljudda sparkliknande ljud från toaletten, där polisen senare ska hitta spår från den döda personen. Båda de för mordet dömda personerna har haft telefoner på sig vilka registrerat steg vid minst ett par tillfällen var.

Rättsläkaren kommer fram till att offret otvivelaktigt dött av en mycket våldsam strypning medan hon samtidigt haft en tyngd över bröstet, men det finns inga avvärjningsskador på någon av dom dömda personerna, inte heller några tecken på offret som visar att hon kunnat göra nåt större motstånd.

Det går i princip inte veta mer om ett sånt här mord utan att man har tillgång till bilder från en övervakningskamera.
Det fetade:
När grannen I en intervju demonstrerar ljuden, låter de mer som en försiktig knackning med knogar än som högljudda sparkliknande ljud. Så vad ljuden representerar är inte skrivet i sten.
Citera
2023-05-06, 00:21
  #71540
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Han säger ju inte att dom försöker få ihop en fällande dom, du får lära dig att läsa innan du börjar härja runt här.

Hade du kunnat läsa och förstå hade du förstått att det är precis vad han säger.
Citera
2023-05-06, 00:30
  #71541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Kunde inte låta bli skriva ut intervjun med den allt för talföre domaren.

Det är ju en rättsskandal utan like. Dessutom har de hittat på en egen tidpunkt för mordet för annars går det inte att förstå rättens resonemang. I.e. utan en uppdiktad story kan de inte fälla Maja. Game Set and Match.

Från 7:09 in intervjun.


"för att försöka få ihop det här"

Det är vad rätten har ägnat sig åt, att försöka få ihop det. Fy fan.

Det är verkligen inte vad rätten skall göra. Rätten skall se till vad som är bevisat och döma utifrån det. Inte själva försöka få ihop något och sedan när det inte går hitta på sitt eget händelseförlopp bara för att andra skall kunna förstå hur de har resonerat för att annars går det inte.

Det är verkligen så skandalöst att det är helt makalöst.

Jag fick den känslan direkt när jag läste domen, att TR liksom fått knåpa ihop den med hjälp av vitt spridda uppgifter från rättegången. Domaren och de andra har nog främst varit känslomässigt övertygade om hur det gått till och istället för att titta på om bevisningen verkligen håller har man bara letat efter sådant som kan användas för att fälla båda de tilltalade.
Citera
2023-05-06, 00:30
  #71542
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Finns ju ett par mord som fastnat på kamera. Hon som sköt sin snubbe Lydia, några gängmord bl.a på nån krog och frisersalong. Och det är bra bevismaterial ja.
Men när det inte finns på film så måste tidslinjen fastställas så det inte blir en sådan tokig tolkning som rådmannen redogör för i intervjun. Och då är svar på de frågorna viktiga och svaren kan fastställas med en djupare titt i mobilerna (inkl grannens) eller att tjejerna äntligen börjar tala sanning i hovrätten.

I grund och botten är det ju så i det här fallet att det för att fälla Johanna för mord är helt egalt vid vilken tidpunkt som mordet skedde.

Men om Maja skall kunna dömas som medgärningsman, så måste det kunna bevisas och då måste något som kan koppla ihop mordet och Maja kunna påvisas.

Rätten konstaterade att någon sådan koppling inte finns. Vilket också är vad jag har påtalat länge.
Rätten gjorde då istället det något oortodoxa, för att inte säga helt åt helsike fel och rättsvidrigt, nämligen det att de utsåg sig själva till utredare med sax och lim och började klippa och klistra "för att försöka få ihop det här" på egen hand. När de så klippt och klistrat ihop sin egen tidslinje var allt som behövdes att kasta "ställt utom rimligt tvivel" överbord, vilket de gjorde utan att blinka, och sedan var bägge dömda, precis som åklagaren och rätten ville ha det.
Citera
2023-05-06, 00:43
  #71543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
I grund och botten är det ju så i det här fallet att det för att fälla Johanna för mord är helt egalt vid vilken tidpunkt som mordet skedde.

Men om Maja skall kunna dömas som medgärningsman, så måste det kunna bevisas och då måste något som kan koppla ihop mordet och Maja kunna påvisas.

Rätten konstaterade att någon sådan koppling inte finns. Vilket också är vad jag har påtalat länge.
Rätten gjorde då istället det något oortodoxa, för att inte säga helt åt helsike fel och rättsvidrigt, nämligen det att de utsåg sig själva till utredare med sax och lim och började klippa och klistra "för att försöka få ihop det här" på egen hand. När de så klippt och klistrat ihop sin egen tidslinje var allt som behövdes att kasta "ställt utom rimligt tvivel" överbord, vilket de gjorde utan att blinka, och sedan var bägge dömda, precis som åklagaren och rätten ville ha det.

Fast bägge gjorde ju det.
Citera
2023-05-06, 00:44
  #71544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Kunde inte låta bli skriva ut intervjun med den allt för talföre domaren.

Det är ju en rättsskandal utan like. Dessutom har de hittat på en egen tidpunkt för mordet för annars går det inte att förstå rättens resonemang. I.e. utan en uppdiktad story kan de inte fälla Maja. Game Set and Match.

Från 7:09 in intervjun.


"för att försöka få ihop det här"

Det är vad rätten har ägnat sig åt, att försöka få ihop det. Fy fan.

Det är verkligen inte vad rätten skall göra. Rätten skall se till vad som är bevisat och döma utifrån det. Inte själva försöka få ihop något och sedan när det inte går hitta på sitt eget händelseförlopp bara för att andra skall kunna förstå hur de har resonerat för att annars går det inte.

Det är verkligen så skandalöst att det är helt makalöst.

Det verkar inte vara ett rättssäkert sätt att arbeta på! Han ångrar nog den intervjun!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in