21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

J s berättelse var bara en liten del av undersökningen. Läkarens uppgift är att göra en psykiatrisk bedömning, inte utreda brottet. Dom pratade bla alkohol/narkotia, hennes adoption, familjeförhållanden, idrott, hennes vänner, kärleksrelationer. Ska inte upprepa mig, men läkaren uppfattade inga konstigheter med henne.

Visst kan hon undvikit att tänka på vissa saker som hon tycker är jobbiga. Men att blockera dom helt eller förtränga dom ser jag som orimligt när hon i detalj kan beskriva delar av händelseförloppet. Även delar som är jobbiga. Skulle det vara så att hon traumatiserats av vad hon såg, borde läkaren, sjuksköterskan eller häktespersonalen uppmärksammat detta. Hon borde fått hjälp med att minnas. Hon visar helt enkelt inte på några som helst tecken på vare sig chock eller traumatisering.

Att hon mår dåligt är vi överens om men orsaken till det är vi oense om. Hon har haft så många chanser att underlätta för T s anhöriga som hon inte tagit. Fhl har uppmanat henne, refererat till hennes egna föräldrar men ingenting har bitit. Hon har från första dagen hon blev häktad till idag satt sig själv i första rummet.

Hon har diagnosen adhd thats it! Ska det förklara hennes känslokyla? Hon har under 15 förhör inte visat på en enda känsloyttring förutom när hon skattar åt frågan om hon och J är ett par. Betänkt då att dom pratat om en ung tjej som blivit mördad, släpad i gruset, uppeldad, ansiktet smält! En gång gråter hon i rätten, det är precis efter hon har berättat att J talat om för henne att hon kommer ta livet av sig om hon hamnar i fängelse.

Minnena finns där men hon verkar helt enkelt inte påverkas av dom som en normal människa hade blivit! Det är min tro.

Jag anser inte att någon har rätt att ta sig friheten att avgöra någon annans existensberättigande, oavsett om det gäller brottslingar, människor med funktionsvariationer, improduktiva sjuka eller andra "onyttiga" och hjälpbehövande.

Mitt resonemang går ut på att det finns olika infallsvinklar och flera möjliga bakomliggande förklaringar till händelser och beteenden.
Att helt blunda för alternativa synsätt och opåverkbart bita sig fast i ett sätt att se utan att reflektera över andra möjligheter anser jag stelbent och enögt.

Att du, med flera, inte kan skilja på förklaring och försvar syns mig något märkligt men det finns nog alternativa förklaringar till det också.

Jag anser inte att någon har rätt att ta sig friheten att avgöra någon annans existensberättigande, oavsett om det gäller brottslingar, människor med funktionsvariationer, improduktiva sjuka eller andra "onyttiga" och hjälpbehövande.

Mitt resonemang går ut på att det finns olika infallsvinklar och flera möjliga bakomliggande förklaringar till händelser och beteenden.
Att helt blunda för alternativa synsätt och opåverkbart bita sig fast i ett sätt att se utan att reflektera över andra möjligheter anser jag stelbent och enögt.

Att du, med flera, inte kan skilja på förklaring och försvar syns mig något märkligt men det finns nog alternativa förklaringar till det också.

Intressant!
Om jag minns rätt så sa M i förhör att hon var uppe ca 20 minuter efter att de kom tilll lägenheten och att hon sen gick tillbaka till vardagsrummet. Och senare gick upp igen. Hon uppgav inga exakta tider på minuten. Så M hade nog inte koll på stegräknaren. Mobilen kan ju ha legat kvar i jackfickan i hallen och att hon möjligen tog med den efter första toabesöket.
Det går att tolka på flera sätt.

Tove var ju död så jag tror inte det skulle ge så mycket ljud av det som skulle låta som sparkar i en vögg
Och vi kan nog utesluta gömd i garderob eller förråd

Jag tycker inte det är alldeles orimligt att walk in closeten kan ha valts som förvaringsplats om man tänker sig att J sitter med en död T i badrummet när grannen ringer på och blir stressad och vill få undan kroppen omgående så att inte M, som kan vakna av påringningen, eller någon som tittar in i lägenheten kan se den. Att det uppstår ljud som grannen uppfattar som slag/sparkar när hon bökar och knökar och kanske stöter i väggen i det ganska trånga utrymmet är åtminstone inte helt otänkbart. J öppnar ju dörren strax efter att grannen gått tillbaka och tanken kan ha varit att hälsa på honom och meddela att allt är okej, men först efter att kroppen för säkerhets skull flyttats undan.

TR drar hur som helst alldeles för säkra slutsatser när man menar att ljuden måste komma från T som aktivt kämpar för sitt liv. Hon borde rimligtvis vara medvetslös vid det laget om strypningen inletts i samband med fällningen. Andra alternativet, att det rört sig om konvulsioner orsakade av strypningen, är mer troligt men inget jag tycker man kan ta för givet. Rättsläkarna borde yttra sig om hur sådana konvulsioner vanligtvis yttrar sig och om man tycker att det stämmer överens med de ljud grannen uppfattat.

Jag tycker inte det är alldeles orimligt att walk in closeten kan ha valts som förvaringsplats om man tänker sig att J sitter med en död T i badrummet när grannen ringer på och blir stressad och vill få undan kroppen omgående så att inte M, som kan vakna av påringningen, eller någon som tittar in i lägenheten kan se den. Att det uppstår ljud som grannen uppfattar som slag/sparkar när hon bökar och knökar och kanske stöter i väggen i det ganska trånga utrymmet är åtminstone inte helt otänkbart. J öppnar ju dörren strax efter att grannen gått tillbaka och tanken kan ha varit att hälsa på honom och meddela att allt är okej, men först efter att kroppen för säkerhets skull flyttats undan.

TR drar hur som helst alldeles för säkra slutsatser när man menar att ljuden måste komma från T som aktivt kämpar för sitt liv. Hon borde rimligtvis vara medvetslös vid det laget om strypningen inletts i samband med fällningen. Andra alternativet, att det rört sig om konvulsioner orsakade av strypningen, är mer troligt men inget jag tycker man kan ta för givet. Rättsläkarna borde yttra sig om hur sådana konvulsioner vanligtvis yttrar sig och om man tycker att det stämmer överens med de ljud grannen uppfattat.

Det skulle hon kunna göra. Det beror nog på om Clea och isåfall vilken rättsläkare dom får tag på, som kan väcka tvivel om dödsorsaken. Just nu verkar det vara den linjen dom kör på. Skulle dom inte få tag på någon som kan ifrågasätta dödsorsaken så är det nog läge att hitta på en ny historia.

J s problem blir isåfall att komma på en trovärdig förklaring till varför hon ljög i TR. En trolig förklaring kan ju vara som du skriver att hon ville skydda Maja. Men då kommer man undra varför J från första början berättade att M var med i badrummet om hon ville skydda henne.

J s berättelse var bara en liten del av undersökningen. Läkarens uppgift är att göra en psykiatrisk bedömning, inte utreda brottet. Dom pratade bla alkohol/narkotia, hennes adoption, familjeförhållanden, idrott, hennes vänner, kärleksrelationer. Ska inte upprepa mig, men läkaren uppfattade inga konstigheter med henne.

Visst kan hon undvikit att tänka på vissa saker som hon tycker är jobbiga. Men att blockera dom helt eller förtränga dom ser jag som orimligt när hon i detalj kan beskriva delar av händelseförloppet. Även delar som är jobbiga. Skulle det vara så att hon traumatiserats av vad hon såg, borde läkaren, sjuksköterskan eller häktespersonalen uppmärksammat detta. Hon borde fått hjälp med att minnas. Hon visar helt enkelt inte på några som helst tecken på vare sig chock eller traumatisering.

Att hon mår dåligt är vi överens om men orsaken till det är vi oense om. Hon har haft så många chanser att underlätta för T s anhöriga som hon inte tagit. Fhl har uppmanat henne, refererat till hennes egna föräldrar men ingenting har bitit. Hon har från första dagen hon blev häktad till idag satt sig själv i första rummet.

Hon har diagnosen adhd thats it! Ska det förklara hennes känslokyla? Hon har under 15 förhör inte visat på en enda känsloyttring förutom när hon skattar åt frågan om hon och J är ett par. Betänkt då att dom pratat om en ung tjej som blivit mördad, släpad i gruset, uppeldad, ansiktet smält! En gång gråter hon i rätten, det är precis efter hon har berättat att J talat om för henne att hon kommer ta livet av sig om hon hamnar i fängelse.

Minnena finns där men hon verkar helt enkelt inte påverkas av dom som en normal människa hade blivit! Det är min tro.

Om J vore orolig för att M ska se kroppen så vore det väl mycket bättre att väcka henne och be henne gå hem när hon bor ca 1500 meter därifrån, så hon får jobba ifred? Det är ju helt orimligt att hon släpar kroppen alldeles intill där M ligger och sover, tycker du inte?

Angående ljuden är det väl självklart att det inte är J som orsakat dom. Hon vet ju att grannen står på andra sidan väggen och hon vill såklart inte göra väsen av sig.

Du påstår dig komma med förklaringar men för varenda människa är det jävligt uppenbart vad du är ute o fiskar efter.
Sen att du verkar ha en förkärlek för missfoster som begår mord är ju också ganska talande för vilken typ av karaktär du har.

Du anser att jag som skattebetalare ska betala skatt för att detta importerade missfoster som hennes misslyckade föräldrar inte klarat utav att uppfostra ska få hjälp vill de att hon ska få hjälp får de bekosta den själv.

Ja dessa två med alla andra mördare/pedofilers/våldtäktsmäns existensberättigande ger jag inte mycket för de har förbrukat den,
Jag är ingen liberal fjant som tror det går att fixa till missfoster, aggressiva hundar avlivas men sjuka människor hur jävla sjuka de än är i huvudet och aldrig kommer integreras till att bli produktiva medborgare dessa ska vi hålla vid liv.

Lustigt att Maja återkallar vittnesförhöret med pappan i lägenheten under Johannas???

Infon finns på sid 14 i TR's dom.