2023-05-01, 18:18
  #70681
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ericcca
Är det någon som tror att Tove slog J på Nöjet? Det låter som något J själv skulle kunna göra, inte något som Tove gjorde.

Fullt möjligt, men inte bevisat.

J har ingen tidigare historia av att slåss. Det har däremot Tove.
Citera
2023-05-01, 18:48
  #70682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Fullt möjligt, men inte bevisat.

J har ingen tidigare historia av att slåss. Det har däremot Tove.

Jaså?
Har du belägg?
Citera
2023-05-01, 19:01
  #70683
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag la in läkarens utlåtande eftersom det görs åtskilliga försök att förklara hennes beteende med chock och bortträngda minnen. Det blir lite märkligt att ingen av dom experter som faktiskt pratat och undersökt henne märkt något.

BuP s utredning kunde påvisa vissa svårigheter inom autismområdet men inte i sådan omfattning att någon diagnos kunde ställas.

Skolhälsovården genomförde en utredning ang hennes begåvningsprofil som låg under. Inte klart under som det står i sammanfattningen.

Läkaren som träffade henne under en timma fick god formell kontakt, inga sociala interaktionsrigheter, ingen känslomässig labilitet,

Min egen uppfattning efter FUP och ljudupptagningen från rättegången är att hon inte sticker ut nämnvärt från övriga i hennes situation förutom hennes till synes känslokyla.. Innan häktningen verkar hon levt ett ganska normalt liv för en 18 åring med fester, kompisar, anpassad skolgång, körkort osv.
Nu tänker jag vara så där jobbig igen och ifrågasätta din slutsats. Ditt och mitt utgångsläge är diametralt motsatt och vi tolkar utefter det.

I P7 an fick M berätta fritt utifrån en frågemall. Hon föreföll helt trygg med Js berättelse, den var väl inövad och hon kunde slappna av i förvissningen att det bara var DEN berättelsen som skulle kunna fria dem.

Det finns en möjlighet att hon stängde av allt annat, som om det inte fanns, vilket jag också tror att hon gjorde då det var alldeles för mycket och för traumatiskt.

Jag skulle kunna tänka mig att hon blivit något avtrubbad i Js sällskap, men grunden till att hon inte visar så mycket utåt tror jag går att finna i hennes personlighet, dock inte i någon känslokyla. Det tror jag inte på. Då hade hon troligtvis inte mått så dåligt som hon gjort. Jag tror mer på att hon inte har så yvigt känsloregister, kanske med något litet autistiskt inslag men inte nödvändigtvis. Hon är varken autistisk eller dramaqueen men var på skalan hon befinner sig vet vi inte. Det förefaller dock vara på den nedre halvan.

Möjligheten att hon mentalt fortfarande inte riktigt landat i vad som hände skulle eventuellt också kunna påverka lite.
Citera
2023-05-01, 19:02
  #70684
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Hm. Var det inte den gången som Maja och Alex***** dök upp, och Johanna kom senare? De tre kom från en fest men där hade inte Tove varit.
Jag minns tyvärr inte.
Citera
2023-05-01, 19:25
  #70685
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ericcca
Jaså?
Har du belägg?

JA.
Albin uttryckte det såhär: ”Hon kan börja slåss och vifta på fyllan.”

Aktbilaga 153 s. 408 samt 649
Citera
2023-05-01, 19:29
  #70686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
JA.
Albin uttryckte det såhär: ”Hon kan börja slåss och vifta på fyllan.”

Aktbilaga 153 s. 408 samt 649
Ok..
Ja, jag tror ju inte slipade psykopater behöver veva och slåss på fyllan.
Det är mer slipade än så.
Tror inte en sekund på J:s omskrivning och försök att muta in bilden v Tove som den våldsamma och hon själv som offer.
Citera
2023-05-01, 19:30
  #70687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Rätt Röv som Skiter...

"Den 20-åriga kvinnan som är misstänkt för mordet på Tove i Vetlanda har flyttats från häktet i Jönköping till häktet på kvinnofängelset Hinseberg utanför Örebro."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1101900

Sluta att bete dig som ett sängrökande Liggsår!

Börja med att lära dig och stava....

Ja, exakt. De stannar ju i häkte i och med överklagan.
Citera
2023-05-01, 19:34
  #70688
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Jaså? Jag anser inte att kriminellt slödder har ett värde jag ger mig inte efter någon för att de sagt att jag var dum så exakt hur är mitt resonemang likt JLJ?

Ditt resonemang är ju att alla andra ska betala för dina misslyckanden... det speglas ganska tydligt i ditt vurmande för mördaren MH... som du tar varje tillfälle i akt att försvara med näbbar och klor.
Jag anser inte att någon har rätt att ta sig friheten att avgöra någon annans existensberättigande, oavsett om det gäller brottslingar, människor med funktionsvariationer, improduktiva sjuka eller andra "onyttiga" och hjälpbehövande.

Mitt resonemang går ut på att det finns olika infallsvinklar och flera möjliga bakomliggande förklaringar till händelser och beteenden.
Att helt blunda för alternativa synsätt och opåverkbart bita sig fast i ett sätt att se utan att reflektera över andra möjligheter anser jag stelbent och enögt.

Att du, med flera, inte kan skilja på förklaring och försvar syns mig något märkligt men det finns nog alternativa förklaringar till det också.
Citera
2023-05-01, 19:38
  #70689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Nu tänker jag vara så där jobbig igen och ifrågasätta din slutsats. Ditt och mitt utgångsläge är diametralt motsatt och vi tolkar utefter det.

I P7 an fick M berätta fritt utifrån en frågemall. Hon föreföll helt trygg med Js berättelse, den var väl inövad och hon kunde slappna av i förvissningen att det bara var DEN berättelsen som skulle kunna fria dem.

Det finns en möjlighet att hon stängde av allt annat, som om det inte fanns, vilket jag också tror att hon gjorde då det var alldeles för mycket och för traumatiskt.

Jag skulle kunna tänka mig att hon blivit något avtrubbad i Js sällskap, men grunden till att hon inte visar så mycket utåt tror jag går att finna i hennes personlighet, dock inte i någon känslokyla. Det tror jag inte på. Då hade hon troligtvis inte mått så dåligt som hon gjort. Jag tror mer på att hon inte har så yvigt känsloregister, kanske med något litet autistiskt inslag men inte nödvändigtvis. Hon är varken autistisk eller dramaqueen men var på skalan hon befinner sig vet vi inte. Det förefaller dock vara på den nedre halvan.

Möjligheten att hon mentalt fortfarande inte riktigt landat i vad som hände skulle eventuellt också kunna påverka lite.

J s berättelse var bara en liten del av undersökningen. Läkarens uppgift är att göra en psykiatrisk bedömning, inte utreda brottet. Dom pratade bla alkohol/narkotia, hennes adoption, familjeförhållanden, idrott, hennes vänner, kärleksrelationer. Ska inte upprepa mig, men läkaren uppfattade inga konstigheter med henne.

Visst kan hon undvikit att tänka på vissa saker som hon tycker är jobbiga. Men att blockera dom helt eller förtränga dom ser jag som orimligt när hon i detalj kan beskriva delar av händelseförloppet. Även delar som är jobbiga. Skulle det vara så att hon traumatiserats av vad hon såg, borde läkaren, sjuksköterskan eller häktespersonalen uppmärksammat detta. Hon borde fått hjälp med att minnas. Hon visar helt enkelt inte på några som helst tecken på vare sig chock eller traumatisering.

Att hon mår dåligt är vi överens om men orsaken till det är vi oense om. Hon har haft så många chanser att underlätta för T s anhöriga som hon inte tagit. Fhl har uppmanat henne, refererat till hennes egna föräldrar men ingenting har bitit. Hon har från första dagen hon blev häktad till idag satt sig själv i första rummet.

Hon har diagnosen adhd thats it! Ska det förklara hennes känslokyla? Hon har under 15 förhör inte visat på en enda känsloyttring förutom när hon skattar åt frågan om hon och J är ett par. Betänkt då att dom pratat om en ung tjej som blivit mördad, släpad i gruset, uppeldad, ansiktet smält! En gång gråter hon i rätten, det är precis efter hon har berättat att J talat om för henne att hon kommer ta livet av sig om hon hamnar i fängelse.

Minnena finns där men hon verkar helt enkelt inte påverkas av dom som en normal människa hade blivit! Det är min tro.
__________________
Senast redigerad av Heretic77 2023-05-01 kl. 19:41.
Citera
2023-05-01, 19:40
  #70690
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ericcca
Ok..
Ja, jag tror ju inte slipade psykopater behöver veva och slåss på fyllan.
Det är mer slipade än så.
Tror inte en sekund på J:s omskrivning och försök att muta in bilden v Tove som den våldsamma och hon själv som offer.

Du ställde en fråga. Jag svarade på den, inget annat.

Men sannolikt fans det något skäl till att J kontaktade både Ordningsvakter och Polis, åtminstone i J:s föreställningsvärld.
Citera
2023-05-01, 19:40
  #70691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Att grundligt utreda och analysera vad som hände i lgh är viktigt. Det går inte utifrån de fakta som är kända i fup.

Om vi tar Majas steg 02:19. Då går hon enligt iPhonen ett visst antal steg och lägger antingen iPhonen någonstans på vägen, typ på ett bord, och fortsätter ett visst antal steg.

Eller så bär hon sin iPhone på sig och stannar fast med den på den plats hon går till.

Inom det antal steg som redovisas finns inte många sekunders utrymme för ett stopp innan iPhonen påbörjar en ny stegserie, eller sample som de kallar dem (även hjärtslag, våningar m.m. i appen benämns som samples).

Det enda vi vet är att iPhonen registrerar de här stegen. Men vad förklarar att det är så lång tid mellan stegserierna?

En tolkning man kan göra är att hon går steg kl. 02:19 med iPhonen på sig och lägger den någonstans efter de steg som är redovisade i fup och sen irrar runt till fots i lägenheten tills kl. 02:43 när hon åter igen plockar upp den.

Så varför ”släpper” MH då mobilen strax efter stegserien kl. 02:19? För att våldet börjar då och hon behöver två händer?

Och om våldet pågår i säg tio minuter och det blir en del fixande efter kan det stämma att hon då efter 24 minuter, alltså 02:43, tar upp den och går omkring med de de steg som refovisas i fup?

Eller betyder tiderna och stegen att Maja går steg till sängen kl. 02:19 och somnar och vaknar sen och ska på toa och då har JJ haft nästan 25 minuter på sig att döda Tove och gömma henne?
När JJ åker till McD blir MH sittande på toa?
Alternativt att hon inte är med på våldet utan att hon då städar på toan efter våldet men inte varit med på det?

Hon kan ju ljuga om att hon städa de efter Tove då JJ är på McD för att förringa sin medverkan i badrummet.

Går att vända och vrida på detta väldigt mycket men i helt vaket tillstånd så kan hon ju inte ha missat våldet? Och det betyder att hon faktiskt sov säg kl. 02:19-02:43 eller kände sig nöd tvungen att ljuga om att hon då sov för att hon faktiskt var med och mördade Tove.

Hon kan ju även ha fastnat i en berättelse som hon tror ska ligga henne så lite till last som möjligt, inkl då ett försök till anpassning till tider 02:19 och 02:43 (toa x 2), där hon tror det är bra att säga hon gick på toa för att förklara stegen men då lyckas hon sätta sig själv på pottan genom att placera sig på brottsplatsen.

Hon skulle ha sagt att hon gick och somnade 02:19 och sen gick upp 02:43. Det hade stämt bättre.
Hon och många andra har missförstått hur iPhonen räknar stegen. En stegserie i fup kan aldrig bli till toan > toabesök > tillbaks till sängen hur man än vrider och vänder på det.

Intressant!
Om jag minns rätt så sa M i förhör att hon var uppe ca 20 minuter efter att de kom tilll lägenheten och att hon sen gick tillbaka till vardagsrummet. Och senare gick upp igen. Hon uppgav inga exakta tider på minuten. Så M hade nog inte koll på stegräknaren. Mobilen kan ju ha legat kvar i jackfickan i hallen och att hon möjligen tog med den efter första toabesöket.
Det går att tolka på flera sätt.
Citera
2023-05-01, 19:44
  #70692
Medlem
Det är väldigt många lögner i tråden , folk påstår saker som inte stämmer .. som tex att Johanna inte hade några skador på sig.. och det skulle bevisa att M höll Ts händer , men J hade ju skador som ev kunde komma från Ts motstånd när dom befann sig på badrumsgolvet ..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in