2023-04-26, 22:36
  #69721
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Vet du klockslaget hon stängde av sin telefon?

M stänger av sin mobil kl. 03:00:14.
Citera
2023-04-26, 22:40
  #69722
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Tja, det bar väl emot att säga att hennes bästis strypt hans älskling kanske.

Tja, som om hon skulle bry sig eller vadå? Jag anar en svag nyans av skadeglädje i ordet ”älskling”.
__________________
Senast redigerad av Pythia_88 2023-04-26 kl. 22:43.
Citera
2023-04-26, 22:41
  #69723
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sweetlemmy
Och det går alldeles utmärkt att trycka ut det sista när man är död? Ge dig. 90ml är inte mycket alls efter man har pissat och antagligen dött under tiden!

Wow, börja en mening med Och...
Har jag någonsin påstått det fetade?

Sen fick du ett svar på "Hehe. Du får googla bättre. Prova: Hur mycket urin finns kvar efter tömning. Svar: Upp till 150-200 ml är normalt."

Var ditt eget svar (källa) hämtad ifrån Fablernas värld eller var det tillfälligt avbrott på sökmotorn Google?
Citera
2023-04-26, 22:44
  #69724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Som ett enda bevis hade det inte haft ett så högt bevisvärde, men i den indiciekedja som finns hade ett sådant bevis haft ett värde.

Hur då? J har erkänt att hon ströp T och säger stt M varit behjälplig vid mordet. M säger att hon inte var med vid mordet, men varit på toan strax efter. I bägge fallen skulle M fått Ts urin på sina strumpor (J har erkänt att hon städat upp vid en senare tidpunkt). Nu lämnar jag strumpfrågan, men fortsätt gärna för min del.
Citera
2023-04-26, 22:45
  #69725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia_88
M stänger av sin mobil kl. 03:00:14.

Oj! Hur kan jag ha missat detta. Alltså 10 sekunder efter hon skickade tummen upp till J precis som du skrev.

Jag tror att M satt i lägenheten med mobilen i handen och var toknervös över att grannen hört för mycket av mordet. Så fort hon fick klartecken av J att dom är i driven, kände hon sig lugn och stängde av telefonen.
Citera
2023-04-26, 22:49
  #69726
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Oj! Hur kan jag ha missat detta. Alltså 10 sekunder efter hon skickade tummen upp till J precis som du skrev.

Jag tror att M satt i lägenheten med mobilen i handen och var toknervös över att grannen hört för mycket av mordet. Så fort hon fick klartecken av J att dom är i driven, kände hon sig lugn och stängde av telefonen.

11 sekunder om vi ska vara petiga. Vad gjorde M när hon stängt av mobilen?
Citera
2023-04-26, 22:52
  #69727
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Någon får gärna rätta mig om jag har fel. En likhund markerade ju i badrummet. Vad jag läst mig till måste en avliden kropp ligga minst 15 minuter för att hunden ska kunna få upp spår och markera. Om någon av alla dessa teorier om att kroppen dragits till förråd eller liknande direkt efter mordet nu stämmer hur kunde då hunden markera ?
Hunden kan ha markerat för blod från baksida huvud, orsakat av trubbigt våld. Duschstängerna rasslade till i samband med fallet, en av två markeringar varav den andra i avloppet.
Citera
2023-04-26, 22:53
  #69728
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
En till situation var ju när de var ett gäng som skulle in i ett ödehus och secutitas kom. Johanna övergav Maja som fastnade på ett staket.

Ja, vi har ganska olika uppfattning om Majas relation till Johanna och Majas del i brottet.

Kan det inte vara så?

Jag tror att det beror på att vi inte vet allt om dessa människor, men också för att vi inte är utbildade inom området och spekulerar utifrån dessa premisser.

Det finns enormt mycket på nätet om just narcissism. Även om vänskap med sådana. man behöver inte bara vara fast i en sexuell ralation utan även i vänskapsrelationer blir man utsatt för likanande processer.

Ett exempel:
https://www.youtube.com/watch?v=grMk85NsNEk

Jag utgår från att många, de flesta destruktiva relationer beror på att den ena partnern har psykopatiska drag. Forskning att det är väldigt vanligt i nära destruktiva, våldsamma och kontrollerande relationer.

Den gemensamma nämnaren alltså.

av
Man kan ändå dra slutsatsen tycker jag, att Johanna måste ha starka sådana drag, då hon inte bara verkar kunna döda utan att verka särskilt påverkad, och snarast enligt Maja lättad. Oavsett om det Maja berättar, vet vi att Johanna agerat blixtsnabbt, fått allt undanstökat inom ett par timmar, tuttat eld på kroppen och sedan har satt på musiken i bilen i samma stund som hon satte sig i den.

Narcissism och psykopati överlappar varandra, men man kan absolut se flera naricssistiska drag också.

I nära relationer har man som du säger oftast ett gemensamt bo, man träffar varandra väldigt mycket. Men det finns även våld i nära relationer där man inte har barn, familj. Billy och Tova, Stefan och Lena, Lotta och vad han nu hette. De var alla inblandade i destruktiva och kontrollerande relationer, men de såg olika ut utifrån vilken typ av våld de var utsatta för.

Allt våld behöver inte vara fysiskt, det kan vara även psykologiskt, ekonomiskt och sexuellt. Våldet kan se väldigt olika ut i olika relationer.

Skillnade mellan en intim relation och en vänskapsrelation är kanske egentligen mest att den intima biten oftast saknas i en vänskapsrelation.

Alla som varit bekanta med Johanna och Maja säger att de var alltid med varandra. Men man kan se att Johanna försöker avgränsa Maja från andra vänner, de som hon själv blivit ovän med. Johannas vänkrets minskar. Och Johanna försöker också få Maja att avgränsa sig från hennes föräldrar, pratar illla om dom och hennes bror. Sådana som kan påverka att Maja bryter med Johanna.

Johanna får Maja att tro på att hon vill henne väl, men vad leder hon in henne i för något? Hon vill ha full lojalitet, hon vill att andra ska göra det hon vill. Hon tål inte att andra mår dåligt, det triggar henne enormt.

Hon projicerar, väldigt vanligt bland narcissister. Det är inte hon som är narcissist, det är andra. Det är inte hon som ligger runt det är andra.

Jag tror att Maja är extremt följsam, vilket de flesta som stannar kvar med en naricssit måste vara. Annars kommer aggressionerna, hårdheten fram. Bestraffningar kan ske på olika sätt.

Jag tycker att Johanna behandlar Maja dåligt. Maja kallades Johannas vante av någon. Ja, så ser väl inte en jämbördig och ömsesidig relation ut? Maja ser jag som Johannas marionett. Det Johanna önskar, det gör hon, eller försöker vara till lags. Psykiskt våld är Maja utsatt för.

Mordbränningen är väl ett tydligt exempel där Maja försöker maska, spela sjuk, pappa kommer... hon vågar inte sätta emot. Det är väl absolut ett övergrepp, psykiskt våld att försöka få en vän att delta i något sådant? Förutom att hon drar i trådar, vet ju Maja hur det går för dom som inte lyder, gör som Johanna vill eller t om ligger med någon som Johanna någon gång legat med, ska bestaffas. Bara den vetskapen.

Det är ett sjukt förhållande, där Maja inte ser själv hur beroende hon blivit, så ser jag det.

Från förhör Maja A 153/1157 ff:

"M: Men det jag tror att det handlar mycket om att jag både har varit rädd att förlora henne för
att hon har varit så pass nära mig liksom och hon är den som jag har anförtrott mig till om i
stort sett allt och sen att ja hon, ja hon, blir liksom, när hon blir arg så blir hon ju väldigt arg
och det är liksom, ja jag har svårt för när folk höjer rösten och blir alltså hon, även fast hon
aldrig har slagit mig så, så har det känts hotfullt.
F: Okej det har känts hotfullt?
M: Mmm.
F: Förklara!
M: Nej jag vet inte alltså någonting i blicken och så
. "
//
När Johanna hade tagit använt hash:
"M: Det har skett hemma hos henne och det har skett ja på andra ställen också. Ja, och sen så
skedde det såsom en gång när vi, ja när vi skulle ut och festa då tillsammans och jag tog
inget, jag drack bara och ja det vart inte jättebra heller. Alltså hon, man ser saker på ett annat
sätt när man är hög och man tycker och man stör sig på allt och alla och ja man blir dryg
skulle jag säga.
BF: Vad hände den gången då du sa det blev inte bra då heller?
M: Nej men då liksom så här ja men för att det skulle bli bra eller så bra det skulle kunna bli
Förhör med Hellman, Maja Mamelo; 2022-12-01 10:01 diarienr: 5000-K1226065-22 1155
Krimfup.se
Förundersökningsprotokoll på nätet
så vi var alla tvungna som var runt omkring henne att liksom inte prata om något negativt.
Det skulle liksom bara vara, ja men inte, att man ska inte ha dålig attityd så sätt men alltså
inte prata och ha glad ton och vara liksom, ja.
BF: Jag fattar inte riktigt. Sa Johanna det här eller?
M: Ja.
BF: Okej.
F: Så på något sätt Johanna gav instruktioner om hur det skulle vara?
M: Mmm.
F: Okej och du sa att alla skulle vara, vilka var det där alla?
M: Nej men det var jag, Johanna och Mirjam då att liksom framförallt vi två att vi skulle
liksom så här, ja vara som Johanna ville att vi skulle vara för att hon inte skulle få psykos
eller ja flippa.
F: Okej.
BF: Valde ni att lyssna på Johanna och betedde er så då eller?
M: Ja jag försökte men det gick inte så bra för det lös ju igenom. Det går liksom inte att fejka
så.
"
//
"BF: Men varför valde du ändå den här gången när ni skulle göra som hon tyckte och tänkte så
valde du att delvis men sa du att det inte gick så bra men bete dig som Johanna ville. Varför
valde du det?
M: För att jag ville inte ha tjafs eller bråk. Och då visste jag att hela kvällen vara förstörd
liksom
"

Jag tror att Maja är den perfekte "vännen", den som är följsam och inte sätter emot. Hon försvarar och är alltid till hands, ifågastätter inte och är lojal. Hon frågar inte...Johannas vilja är hennes vilja, men bara nästan.

Och gränsen går tror jag vid att aktivt mörda.
Men det är förstås bara min gissning.
I det första du citerade hittar vi nog svaret på hur det kunde bli som det blev. M var mer eller mindre beroende av J för sitt välbefinnandes skull. Av egen fri vilja ville hon vara J till lags. Trots att hon märkte att allt inte var ok eller t o m att J behandlade henne illa vid några tillfällen hade hon överseende med det för att inte mista vänskapen.
Givet detta beroende anammade hon Js jargong, deltog i diverse "olagligheter" - om än som åskådare - och lät sig bli styrd. Jag tror inte J behövde anstränga sig särskilt mycket.

Förutom de känslomässiga behoven kompletterade de varandra på så vis att J var drivande, full av idéer och action och M ville gärna att något skulle hända med förmådde inte själv ta sig för något.
Citera
2023-04-26, 22:57
  #69729
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Bra iakttagelse. Vet inte om det med hunden stämmer dock. Men om det är så då är det ju gonatt för teorin att Tove legat i förrådet.
De undersökte väl aldrig förrådet, däremot källaren. Har kontrollerat uppgift om förrådet/vindsutrymmet men hittar ingenting.
Citera
2023-04-26, 22:57
  #69730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Ponera att J ströp T medan M sov, och sedan släpat bort kroppen. M gick in på toan när hon vaknade och fick urin på strumporna? Bevisvärde?

Ja men det har hon inte nämnt något om någonstans och man märker väl om man blir blöt om fötterna, speciellt om man måste byta strumpor.
Citera
2023-04-26, 22:59
  #69731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Hunden kan ha markerat för blod från baksida huvud, orsakat av trubbigt våld. Duschstängerna rasslade till i samband med fallet, en av två markeringar varav den andra i avloppet.

Möjligt men hittades det blod från T någonstans ? Måste läsa fupen igen men har inget sådant minne. Blod är ju helt omöjligt att tvätta bort.
Citera
2023-04-26, 23:01
  #69732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
En till situation var ju när de var ett gäng som skulle in i ett ödehus och secutitas kom. Johanna övergav Maja som fastnade på ett staket.

Ja, vi har ganska olika uppfattning om Majas relation till Johanna och Majas del i brottet.

Kan det inte vara så?

Jag tror att det beror på att vi inte vet allt om dessa människor, men också för att vi inte är utbildade inom området och spekulerar utifrån dessa premisser.

Det finns enormt mycket på nätet om just narcissism. Även om vänskap med sådana. man behöver inte bara vara fast i en sexuell ralation utan även i vänskapsrelationer blir man utsatt för likanande processer.

Ett exempel:
https://www.youtube.com/watch?v=grMk85NsNEk

Jag utgår från att många, de flesta destruktiva relationer beror på att den ena partnern har psykopatiska drag. Forskning att det är väldigt vanligt i nära destruktiva, våldsamma och kontrollerande relationer.

Den gemensamma nämnaren alltså.

av
Man kan ändå dra slutsatsen tycker jag, att Johanna måste ha starka sådana drag, då hon inte bara verkar kunna döda utan att verka särskilt påverkad, och snarast enligt Maja lättad. Oavsett om det Maja berättar, vet vi att Johanna agerat blixtsnabbt, fått allt undanstökat inom ett par timmar, tuttat eld på kroppen och sedan har satt på musiken i bilen i samma stund som hon satte sig i den.

Narcissism och psykopati överlappar varandra, men man kan absolut se flera naricssistiska drag också.

I nära relationer har man som du säger oftast ett gemensamt bo, man träffar varandra väldigt mycket. Men det finns även våld i nära relationer där man inte har barn, familj. Billy och Tova, Stefan och Lena, Lotta och vad han nu hette. De var alla inblandade i destruktiva och kontrollerande relationer, men de såg olika ut utifrån vilken typ av våld de var utsatta för.

Allt våld behöver inte vara fysiskt, det kan vara även psykologiskt, ekonomiskt och sexuellt. Våldet kan se väldigt olika ut i olika relationer.

Skillnade mellan en intim relation och en vänskapsrelation är kanske egentligen mest att den intima biten oftast saknas i en vänskapsrelation.

Alla som varit bekanta med Johanna och Maja säger att de var alltid med varandra. Men man kan se att Johanna försöker avgränsa Maja från andra vänner, de som hon själv blivit ovän med. Johannas vänkrets minskar. Och Johanna försöker också få Maja att avgränsa sig från hennes föräldrar, pratar illla om dom och hennes bror. Sådana som kan påverka att Maja bryter med Johanna.

Johanna får Maja att tro på att hon vill henne väl, men vad leder hon in henne i för något? Hon vill ha full lojalitet, hon vill att andra ska göra det hon vill. Hon tål inte att andra mår dåligt, det triggar henne enormt.

Hon projicerar, väldigt vanligt bland narcissister. Det är inte hon som är narcissist, det är andra. Det är inte hon som ligger runt det är andra.

Jag tror att Maja är extremt följsam, vilket de flesta som stannar kvar med en naricssit måste vara. Annars kommer aggressionerna, hårdheten fram. Bestraffningar kan ske på olika sätt.

Jag tycker att Johanna behandlar Maja dåligt. Maja kallades Johannas vante av någon. Ja, så ser väl inte en jämbördig och ömsesidig relation ut? Maja ser jag som Johannas marionett. Det Johanna önskar, det gör hon, eller försöker vara till lags. Psykiskt våld är Maja utsatt för.

Mordbränningen är väl ett tydligt exempel där Maja försöker maska, spela sjuk, pappa kommer... hon vågar inte sätta emot. Det är väl absolut ett övergrepp, psykiskt våld att försöka få en vän att delta i något sådant? Förutom att hon drar i trådar, vet ju Maja hur det går för dom som inte lyder, gör som Johanna vill eller t om ligger med någon som Johanna någon gång legat med, ska bestaffas. Bara den vetskapen.

Det är ett sjukt förhållande, där Maja inte ser själv hur beroende hon blivit, så ser jag det.

Från förhör Maja A 153/1157 ff:

"M: Men det jag tror att det handlar mycket om att jag både har varit rädd att förlora henne för
att hon har varit så pass nära mig liksom och hon är den som jag har anförtrott mig till om i
stort sett allt och sen att ja hon, ja hon, blir liksom, när hon blir arg så blir hon ju väldigt arg
och det är liksom, ja jag har svårt för när folk höjer rösten och blir alltså hon, även fast hon
aldrig har slagit mig så, så har det känts hotfullt.
F: Okej det har känts hotfullt?
M: Mmm.
F: Förklara!
M: Nej jag vet inte alltså någonting i blicken och så
. "
//
När Johanna hade tagit använt hash:
"M: Det har skett hemma hos henne och det har skett ja på andra ställen också. Ja, och sen så
skedde det såsom en gång när vi, ja när vi skulle ut och festa då tillsammans och jag tog
inget, jag drack bara och ja det vart inte jättebra heller. Alltså hon, man ser saker på ett annat
sätt när man är hög och man tycker och man stör sig på allt och alla och ja man blir dryg
skulle jag säga.
BF: Vad hände den gången då du sa det blev inte bra då heller?
M: Nej men då liksom så här ja men för att det skulle bli bra eller så bra det skulle kunna bli
Förhör med Hellman, Maja Mamelo; 2022-12-01 10:01 diarienr: 5000-K1226065-22 1155
Krimfup.se
Förundersökningsprotokoll på nätet
så vi var alla tvungna som var runt omkring henne att liksom inte prata om något negativt.
Det skulle liksom bara vara, ja men inte, att man ska inte ha dålig attityd så sätt men alltså
inte prata och ha glad ton och vara liksom, ja.
BF: Jag fattar inte riktigt. Sa Johanna det här eller?
M: Ja.
BF: Okej.
F: Så på något sätt Johanna gav instruktioner om hur det skulle vara?
M: Mmm.
F: Okej och du sa att alla skulle vara, vilka var det där alla?
M: Nej men det var jag, Johanna och Mirjam då att liksom framförallt vi två att vi skulle
liksom så här, ja vara som Johanna ville att vi skulle vara för att hon inte skulle få psykos
eller ja flippa.
F: Okej.
BF: Valde ni att lyssna på Johanna och betedde er så då eller?
M: Ja jag försökte men det gick inte så bra för det lös ju igenom. Det går liksom inte att fejka
så.
"
//
"BF: Men varför valde du ändå den här gången när ni skulle göra som hon tyckte och tänkte så
valde du att delvis men sa du att det inte gick så bra men bete dig som Johanna ville. Varför
valde du det?
M: För att jag ville inte ha tjafs eller bråk. Och då visste jag att hela kvällen vara förstörd
liksom
"

Jag tror att Maja är den perfekte "vännen", den som är följsam och inte sätter emot. Hon försvarar och är alltid till hands, ifågastätter inte och är lojal. Hon frågar inte...Johannas vilja är hennes vilja, men bara nästan.

Och gränsen går tror jag vid att aktivt mörda.
Men det är förstås bara min gissning.

Ja, där var ytterligare en situation!

Hade vi alla tyckt samma hade tråden varit ganska ointressant vid detta lag. Så även om jag tycker det är en aning märkligt att vi har så olika syn på M så är det givetvis välkommen!

Jag har personlig erfarenhet av hur narcissister fungerar då jag periodvis har uppfostrats av en. Och jag ser också tydliga narcissistiska tecken hos J.

Jag tycker du drar alldeles för stora växlar av det M själv säger. Mycket av det du skriver i inlägget ovan kommer enbart från M. Jag litar inte alls på M och tror helt enkelt inte på när hon säger att J försökt avgränsa henne bekantskapskrets eller att hon ska dra sig undan från sin familj. Jag tror snarare att det är M själv som drar sig undan och pratat illa om dessa personer för att hon känner ett sådant starkt band till J och vill inte vara styrd och kontrollerad av sina föräldrar eller sin äldre bror som säkert har synpunkter på vad hon pysslar med. Hon vill vara fri att göra det hon själv vill, och det tror jag att hon känner att hon kan göra tillsammans med J.

Det är bara M s version av mordbränderna vi läst då J inte kan kommentera M s delaktighet eftersom hon själv nekar. Så det kan lika gärna vara så att M var delaktig rent fysiskt vid båda bränderna. Att hon skriver att hon kände sig sjuk kan ju stämma. Hon orkade kanske traska iväg den kilometern eller var det nu var om hon kände sig kass? Hon åkte trots allt hem till J innan branden. Om pappan plockade upp henne innan J tände på är inte klarlagt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in