2023-04-26, 17:36
  #69649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
J mamma sa också att hon inte kände någon lukt i hennes kläder
Båda mammorna tvättade kläderna sönd-månd
Så polisen kunde inte kolla några spår på kläder

Min tanke var att tvätta olika matrial kulörer tillsammans brukar man inte göra
Men mammorna tvättade kanske flera maskiner?

Det måste ha varit tajt om tid för J mamma att tvätta med tanke på det jobbschema hon hade


Som var vad?
Citera
2023-04-26, 17:37
  #69650
Medlem
Klommeroxs avatar
GW Persson blir mindre och mindre trovärdig för varje framträdande/uttalande han gör. Hans tidigare klartänkta analyser lyser nu helt med sin frånvaro. Vi blir alla gamla, dock gäller det att inse när förmågan avtar. Att försöka klänga sig kvar genom oväntade, uppseendeväckande uttalanden, helt utan analytisk underbyggnad, skadar synen på hans gärning både direkt och retroaktivt.
Citera
2023-04-26, 17:39
  #69651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Tack, frågan är då om det även funnits extra strumpor från början.


Borde hon inte reagerat på om där låg strumpor som inte var Majas?
Citera
2023-04-26, 17:42
  #69652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Tack, frågan är då om det även funnits extra strumpor från början.

Trosorna var använda. Inget konstigt med det. Många tjejer har alltid med sig ett par extra och byter när det behövs.
Citera
2023-04-26, 17:47
  #69653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Ja men det står ingenting i fup om att det har med något sexuellt att göra
Jag kan bara gissa och tror att det är något J tänkte på att dra upp för att det ev skulle förvilla och se ut som ett våldtäksförsök eller så har det helt enkelt skett i turmbultet eller i hanteringen av kroppen till fyndplatsen

Ja, bland de första förhören skyller hon ju på att grannen kan ha gjort något med TT, i antydan till sexuella motiv… Kan vara ännu ett läskigt och genomtänkt drag av Johanna. Kan lika väl vara så att de hänt av andra anledningar; TT kanske precis besökt toaletten. Eller efter allt släpande av TT..
Citera
2023-04-26, 17:48
  #69654
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Nja, viss logik har allt känslor. Det är t ex få som jublar och dansar ringdans om de blir oskyldigt anklagade för mord och riskerar livstids fängelse. Att Maja inte visar några negativa känslor alls inför att bli oskyldigt anklagad för mord är anmärkningsvärt, objektivt sett. Om hon vore likgiltig inför risken att sitta i fängelse i 20 år eller mer, då skulle hon väl knappast byta advokat?
Jag påstår mig inte vara objektiv utan ser om det kan finnas förklaringar till ett "objektivt sett" avvikande beteende.

Vad hon visar utåt är inte nödvändigtvis samma som hon känner inom sig.

Likgiltig inför ett livslångt fängelsestraff tror jag absolut inte att hon är, men jag är heller inte säker på att hon med kropp och själ insett vidden av det.
Citera
2023-04-26, 17:52
  #69655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
Trosorna var använda. Inget konstigt med det. Många tjejer har alltid med sig ett par extra och byter när det behövs.

Jag vet inte varför hon hade en påse med trosor. Men om det var ombytet inför den planerade övernattningen kanske hon även hade extra strumpor. Det väl just underkläder och strumpor man byter dagligen. Att då bara trosorna var kvar kan ju då betyda att hon bytt om till rena och gjort sig av med dom blöta.
Citera
2023-04-26, 18:04
  #69656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av emhela
Som var vad?
Menar du J mammas arb schema så jobbade hon natt lörd-sönd kom hem på morg någon gång för att sova
Om jag inte minns fel så sov hon fram till em och åkte till jobb framåt kväll sönd för ett nytt nattpass

Är lite osäker på tider
står i fup
När jag läste i fup hennes förhör så slog det mig
När hann hon tvätta flera maskiner?
J hade mordnatten på sig
Rosa blus
Svart kjol
Tror att det var en jeansjacka också?.
sen borde ju strumpor fr strumpbytet också finnas med i tvätten om hon eldade upp de fr mordnatt
Citera
2023-04-26, 18:08
  #69657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, så är det nog.

Vad gäller Maja, vet jag att det finns studier på att långvarig utsatthet för destruktiva och kontrollernade förhållanden kan inte bara innebära en "traumatisk bindning" till den som utövar kontrollen över en person, utan kan undergräva den egna förmågan till att ta egna beslut, lyssna på sig själv. Man införlivar synen som den kontrollerande har i sitt egen syn på sig själv och tycker och tror som den kontrollerande.

Jag tror att Majas moraliska kompass har satts ur spel på något skevt sätt. Det här är en process, och jag tror efter att ha lyssnat lite på andra forskare om narcissister, att den här dertuktiva sättet att agera mot personer i omgivningen, behöver inte bara vara mot en partner utn kan även gälla ett syskon, en vän, arbetskamrat eller någon annan nära.


Från vittnesförhör med Viveka Enander i rättegången mot Stefan D:

"Generellt beskriver den som utsätts hur hon "går in i" mannens
världsbild, vilket gör det svårt att se utanför relationen och den verklighetsbild som råder
inom den. Det kan bland annat få till följd att kvinnan sviker sina vänner, sina barn och sig
själv. Även mannen, i den dominerande rollen i relationen, kan uppleva ett beroende i relation
till kvinnan. Det finns starka faktorer som binder patierna samman, även vid avsaknad av
gemensamma barn, bostad och ekonomi. Det kan förklaras utifrån att de känslomässiga
banden bland annat består av kombinationen av rädsla och kärlek. Utsattheten för våld och
kontroll i en relation behöver inte innebära att kärleken försvinner.
"

Man brukar ju prata om "normaliseringsprocessen" i sådana förhållanden. Det man aldrig skulle tycka var ok i början av en relation, det reagerar man inte på efter ett tag. Man tycker att det är som det brukar vara.

Gränserna förskjuts successivt, och Maja reagerar inte på vad Johanna säger som man kan förvänta sig av de flesta.

Jag tror inte att Maja är känslokall, men hon har blivt utnyttjad av en person som velat ha en helt okritisk människa som sin kompanjon för nöjen och festande, en högerhad och lakej. Johanna har jobbat aktivt med att få Maja nära, sedan "slå ner henne" när hon inte "lyder", ta in henne åter i värmen när hon kommer tillbaka. Det är ett mycket effektivt sätt att kunna kontrollera någon som Maja.

Och jag frågar mig hur långt Maja kunde gå?

Jag tror inte mord, men jag utesluter inget till hundra. Jag tror att Maja tampas med sitt dåliga samvete. Nej, jag säger inte att det hon har gjort är ok, vi behöver inte gå igenom det på nytt.

Jag tänker att det Maja berättar om vissa detlajer när kroppen dras mot gruset, och hur Johanna verkar så nöjd med mordet, är sådant som man som en person som känner kan uppfatta som obehagligt. Även hennes berättelser om bränderna och hur hon försöker dra sig ur med ursäkter om att hon är sjuk, pappan kommer, ber till Gud osv, visar på att hon inte vill, men hon inte är stark och självständig nog, saknar ett tillräckligt starkt jag, låg självkänsla som gör att hon låter Johanna skriva hennes blad iställt för att hon ser att hon skulle kunna fylla det själv.

Jag försöker föstå...hur kunde det gå så illa?
Det går verkligen inte att förstå.

Men dessa normaliseringsprocesser sker oftast inom hemmets fyra väggar där den dominanta isolerar sin partner och även utsätter den för psykisk och ibland fysiska övergrepp. För att som mål inneha all makt i partnerskapet. Jag är inte bekant med Stefan D. Men normalt så har manipulationen som syfte att få kontroll över partnern.

J var helt klart den dominanta av dom två och M hakade på. Men jag kan bara hitta ett tillfälle där J betett sig illa mot M (när hon låste ute henne flera timmar i trapphuset när hon mådde dåligt). M har inte varit isolerad. Hon hade minst två andra vänner, sjöng i ett band, gick i skolan, kontakt med psykolog och en familj som hon hade bra kontakt med. Ingen av dessa har mig veterligen sett stora förändringar i hennes mående till det sämre eller att hennes moraliska kompass riktats om, efter J kom in i bilden.

J har ju störst sig på känsliga och sköra personer (kan inte söka i fup nu, men kanske nåt med hennes ex?). Hade M varit skör och full av empati tror jag inte J hade hängt med henne. Hon hade stört sig direkt och sött bort även henne. Jag tror båda är empatistörda och drev på varandra när dom pratade om alla dom ogillade.

Jag tror inte på M s historia att det var J som var pådrivande att skada M s ex och hennes bror. Jag tror M drog in dessa två personer i diskussionen om vilka dom ogillade och kunde tänka sig att skada. Tror även att M ogillade T och hade inga bekymmer med att se henne skadas.

Intressant att vi gör två helt olika tolkningar av exakt samma material.
Citera
2023-04-26, 18:09
  #69658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av emhela
Hade hoppats på att dom frågade något om strumpornas utseende. Frågat Majas mamma alltså.

Hade hon sagt att de var vita hade man kunnat ana att det var Ms egna som hon inte bytte. Annars tvärtemot.

Antagligen har dom väl kört ett par maskiner.
Ja strumporna var ett ganska säkert bevis
eftersom de blivit blöta fr T urin

Men jag tänker varför skulle J ljuga om det
En detalj som hon inte ens behövt nämna
Och enl exp så är det inte ovanligt att urin fr den döda sker
Citera
2023-04-26, 18:11
  #69659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Maja i förhör:

"Hon har tidigare sagt att hon sen kräktes på toaletten och hon tillfrågas om hon fick spyor på sig. Hon svarar att det kom på tröjan och på byxorna, Johanna såg det nog.

När hon kom hem lade hon kläderna i tvättkorgen. Hon gjorde inget med kläderna innan hon lade dem i korgen. Hennes mamma sköter tvätten och hon har inte kommenterat om det fanns spyor på hennes kläder. Maja vet inte om hon kommit hem någon annan gång med spyor på sina kläder.

Det hon lade i tvättkorgen var ett par rosa byxor, en rosa T-shirt, BH och sina strumpor. Det var ett par vita korta strumpor som hon hade haft på sig på kvällen. Hon säger att det var lite spyor även på strumporna."



I förhör med Majas bror så berättar han att hon låg och sov fullt påklädd.

"Han berättar att han ca 07:30 på sön morgon gick upp på toaletten för han var kissnödig.
Färdigkissad gick han och la sig igen. Sedan vid ca 09:30-10:00 gick han upp igen för att han
var törstig. Då såg han Majas skor stå i hallen innanför ytterdörren. Han hade inte sett eller
lagt märke till dem då han var uppe och kissade. Han kollade in i hennes rum och såg att hon
låg och sov med kläderna på, på sängen. Han kan inte beskriva vad det var för kläder hon
hade, men han minns att han reagerat på att hon hade för mycket kläder på sig för att ligga
och sova.
Han vet att hon inte hade någon jacka på sig i vart fall. Han tänkte också att det var
konstigt att hon var hemma så tidigt. Hon skulle ju sova över hos en kamrat och de skulle ut
och festa. Han trodde inte hon skulle vara hemma så tidigt på förmiddagen."
Citera
2023-04-26, 18:24
  #69660
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Ja strumporna var ett ganska säkert bevis
eftersom de blivit blöta fr T urin

Men jag tänker varför skulle J ljuga om det
En detalj som hon inte ens behövt nämna
Och enl exp så är det inte ovanligt att urin fr den döda sker
Det kan vara ytterligare ett hittepå ifrån duon som bragde Tove om livet.

I RL.rapporten står det att Toves urinblåsa innehåller 90 ml urin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in