2023-04-23, 18:35
  #68365
Medlem
Mercedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Det tycker inte jag!

För flera år sedan var jag djupt engagerad i olika krimfall och hängde här varje dag. Det intresset har bleknat med åren och numera så läser jag möjligtvis om fall för att informera mig själv om aktuella händelser.

Det gäller även detta fall där jag alls inte har hängt med förrän nu efter domen.

Och jag måste säga det att jag är förvånad inför domen och gissade faktiskt lite galet här i tråden. Jag får en obehaglig känsla att det har dömts ut för stränga straff och nu när jag satt mig in i historien kring fallet att det är nog felaktigt att döma 18-åringen för mord.

Jag förstår att det finns mycket känslor kring detta fall men så här ska inte vår lagstiftning och rättssystemet användas helt enkelt. Jag är helt med på det nya att man ska döma ut strängare straff även till unga som mördar med tanke på samhällsutvecklingen. Men i detta fall finns de två unga kvinnor som kanske inte är Guds bästa barn men står långt ifrån den organiserade gängbrottsligheten som plågar Sverige. Vi måste begränsa de strängare påföljderna för de allvarligare brotten som gängskjutningar och rena avrättningar som numera är vardagsmat och utförs av unga alltmer ner i åldrarna.

Som sagt, jag är ingen sakkunnig på området eller har någon juridisk utbildning men jag har varit med i hundratals andra krimfall och vill påstå att jag har kunskaper över genomsnittet bland befolkningen. Dessa två domar bör omprövas av rättssäkerhetsmässiga skäl om inte annat.
Jag vet inte om du har läst igenom fup men gör det annars.
Jag håller med dig om 18 åringen (Maja) då jag är en av dom som inte tror att hon medverkade inne på toaletten då själva mordet begicks.
Läser du fup så kommer du se vilken psykopat Johanna är, livstid är det enda som gäller för de gärningar hon gjort.

Tingsrätten tyckte t.om att allt hon gjort var värre än livstid och det kan jag hålla med om.

Att Maja fick exakt samma straff som Johanna är för mig helt obegripligt så där håller jag dock med dig. Även OM Maja var med inne på toaletten och höll i armarna tycker jag inte det är värt samma straffskala som för allt Johanna gjort, visst ge 18 år i så fall men jag har otroligt svårt att ta att hon med fick livstid.
Citera
2023-04-23, 18:38
  #68366
Moderator
KomissarieBecks avatar
En sak som jag inte kommer runt och som naturligtvis också är en fråga för hovrätten att ta ställning till.

Att J får livstid är väl i sak inget märkvärdigt möjligen med undantag för att hon är 20 år.

När det kommer till M så blir det något mer komplicerat.
Skulle J sätta dit M i domstolen med anledning av:

A) Ilska över att M har pratat i förhör och därmed försatt henne i en prekär situation
B) Någon form av diagnos eller annat som driver J för att få med M i fallet.
C) Besvikelse för att hon på något sätt känner sig sviken av M

Efter att ha lyssnat på utdrag ur domstolen så ställer jag mig faktiskt tveksam till det.
J tar sitt ansvar bortsett från svamlet med själva strypningsförfarandet som helt enkelt inte stämmer.
I övrigt tycker jag nog att i det som jag har hört så är hon rätt så rakryggad och jag vill med det säga att jag tror inte J ljuger om M:s inblandning i mordet.

Självfallet kan M ge uttryck för att hon kände sig tvingad och pressad men i sak så ser inte jag varför J skulle ha någon anledning att ljuga om M:s inblandning.
Det förändrar liksom inte hennes ansvar i varken mordet eller brottet mot griftefriden.

Nu stampar caset i att åklagaren fick till att de har agerat gemensamt och i samförstånd.
Det beslutet kan jag bara se i att M:s mobil har varit i rörelse trots att hon har hävdat att hon låg och sov. Utöver det så har J hävdat att M höll fast armarna.
Tingsrätten har valt att tro på J i detta avseendet helt enkelt för att hon har ingen att vinna på att ljuga i den delen.
Det återstår helt enkelt för hovrätten att avgöra om J är trovärdig i den frågan.
M och sin sida har ju tappat trovärdigheten genom att köra på jag låg och sov förklaringen.

Om inte försvaret kommer med någon bra förklaring till mobiltelefonen så tror jag faktiskt att hovrätten fastställer tingsrättsdomen möjligen med att man kanske skruvar M straff till i bästa fall 16-18 år.

Någon som har några genomtänkta tankar som kan ge en annan vinkling vad det beträffar domen mot M?
Citera
2023-04-23, 18:40
  #68367
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av anoxanox
Jag är ytterst tveksam till om livstidsdomen kommer att vara kvar för 18-årige Maja.
Känns som att tingsrätten har gått mycket på vad samhället skulle tycka om de friade eller gav ett lägre straff till Maja
TR redogjorde väldigt noga för de försvårande omständigheterna som gav livstid. De var två mot en, de lurade henne med sig, det var ett utdraget förlopp och hon har hunnit uppfatta vad hände och därför känt dödsångest.
Citera
2023-04-23, 18:43
  #68368
Avstängd
CalzoneItalias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KomissarieBeck
En sak som jag inte kommer runt och som naturligtvis också är en fråga för hovrätten att ta ställning till.

Att J får livstid är väl i sak inget märkvärdigt möjligen med undantag för att hon är 20 år.

När det kommer till M så blir det något mer komplicerat.
Skulle J sätta dit M i domstolen med anledning av:

A) Ilska över att M har pratat i förhör och därmed försatt henne i en prekär situation
B) Någon form av diagnos eller annat som driver J för att få med M i fallet.
C) Besvikelse för att hon på något sätt känner sig sviken av M

Efter att ha lyssnat på utdrag ur domstolen så ställer jag mig faktiskt tveksam till det.
J tar sitt ansvar bortsett från svamlet med själva strypningsförfarandet som helt enkelt inte stämmer.
I övrigt tycker jag nog att i det som jag har hört så är hon rätt så rakryggad och jag vill med det säga att jag tror inte J ljuger om M:s inblandning i mordet.

Självfallet kan M ge uttryck för att hon kände sig tvingad och pressad men i sak så ser inte jag varför J skulle ha någon anledning att ljuga om M:s inblandning.
Det förändrar liksom inte hennes ansvar i varken mordet eller brottet mot griftefriden.

Nu stampar caset i att åklagaren fick till att de har agerat gemensamt och i samförstånd.
Det beslutet kan jag bara se i att M:s mobil har varit i rörelse trots att hon har hävdat att hon låg och sov. Utöver det så har J hävdat att M höll fast armarna.
Tingsrätten har valt att tro på J i detta avseendet helt enkelt för att hon har ingen att vinna på att ljuga i den delen.
Det återstår helt enkelt för hovrätten att avgöra om J är trovärdig i den frågan.
M och sin sida har ju tappat trovärdigheten genom att köra på jag låg och sov förklaringen.

Om inte försvaret kommer med någon bra förklaring till mobiltelefonen så tror jag faktiskt att hovrätten fastställer tingsrättsdomen möjligen med att man kanske skruvar M straff till i bästa fall 16-18 år.

Någon som har några genomtänkta tankar som kan ge en annan vinkling vad det beträffar domen mot M?

Hade Tove haft armarna fria hade hon gjort allt för att komma loss från strypgreppet det är en människas instinkt . Men nu har M hållit fast hennes armar och då har Tove varit försvarslös. Båda M och J har bidragit till att Tove dog därmed skall båda ha samma straff.
Citera
2023-04-23, 18:44
  #68369
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
TR redogjorde väldigt noga för de försvårande omständigheterna som gav livstid. De var två mot en, de lurade henne med sig, det var ett utdraget förlopp och hon har hunnit uppfatta vad hände och därför känt dödsångest.
Det saknas dock motiv för Maja, hon har inte varit lika delaktig och agerat utifrån situationen. Tror på riktigt inte att hennes avsikt var att beröva livet av Tove
Citera
2023-04-23, 18:50
  #68370
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KomissarieBeck
En sak som jag inte kommer runt och som naturligtvis också är en fråga för hovrätten att ta ställning till.

Att J får livstid är väl i sak inget märkvärdigt möjligen med undantag för att hon är 20 år.

När det kommer till M så blir det något mer komplicerat.
Skulle J sätta dit M i domstolen med anledning av:

A) Ilska över att M har pratat i förhör och därmed försatt henne i en prekär situation
B) Någon form av diagnos eller annat som driver J för att få med M i fallet.
C) Besvikelse för att hon på något sätt känner sig sviken av M

Efter att ha lyssnat på utdrag ur domstolen så ställer jag mig faktiskt tveksam till det.
J tar sitt ansvar bortsett från svamlet med själva strypningsförfarandet som helt enkelt inte stämmer.
I övrigt tycker jag nog att i det som jag har hört så är hon rätt så rakryggad och jag vill med det säga att jag tror inte J ljuger om M:s inblandning i mordet.

Självfallet kan M ge uttryck för att hon kände sig tvingad och pressad men i sak så ser inte jag varför J skulle ha någon anledning att ljuga om M:s inblandning.
Det förändrar liksom inte hennes ansvar i varken mordet eller brottet mot griftefriden.

Nu stampar caset i att åklagaren fick till att de har agerat gemensamt och i samförstånd.
Det beslutet kan jag bara se i att M:s mobil har varit i rörelse trots att hon har hävdat att hon låg och sov. Utöver det så har J hävdat att M höll fast armarna.
Tingsrätten har valt att tro på J i detta avseendet helt enkelt för att hon har ingen att vinna på att ljuga i den delen.
Det återstår helt enkelt för hovrätten att avgöra om J är trovärdig i den frågan.
M och sin sida har ju tappat trovärdigheten genom att köra på jag låg och sov förklaringen.

Om inte försvaret kommer med någon bra förklaring till mobiltelefonen så tror jag faktiskt att hovrätten fastställer tingsrättsdomen möjligen med att man kanske skruvar M straff till i bästa fall 16-18 år.

Någon som har några genomtänkta tankar som kan ge en annan vinkling vad det beträffar domen mot M?
A och C räcker nog gott för att dra med M i fallet och få hämnd.
Citera
2023-04-23, 18:55
  #68371
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Både M o JJ kommer sitta på Hinseberg om domen vinner laga kaft läste jag nu . Är det bra att dom får fortsätta träffas?
Är det denna artikeln som du läste?

"Det stora kvinnofängelset några mil utanför Örebro är en av blott två kvinnoanstalter med säkerhetsklass två i Sverige. Någon med högsta säkerhetsklass finns inte.

Här eller till anstalten i Ystad hamnar med all säkerhet de två unga kvinnorna, 18 och 20 år gamla, som båda i veckan dömdes till livstids fängelse för det uppmärksammade mordet på Tove i Vetlanda i höstas."

https://www.folkbladet.nu/2023-04-23/kvinnofangelser-overfulla-tuffare-miljo
Citera
2023-04-23, 18:56
  #68372
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Nej det vet jag inte
Kan ev lett till en medvetandesäkning men ej till medvetslöshet
är så jag har uppfattat rättsläkarens svar på den frågan
Och vad fick du det ifrån att T var kraftigt berusad?

Du kan låtsas hur mycket du vill. Rättsläkarens uttalande var klart och tydligt. Tove hade en skada i bakhuvudet och den kan ha lett till en medvetandesänkning.

Toves berusning kommer dels ifrån rättsläkarens utlåtande och dels ifrån den uttalade tolkningen av detta från många i tråden.

Huruvida Tove var medvetslös eller inte vet vi inte, för det finns inga bevis varken för eller emot och ej heller något uttalande från rättsläkaren om den saken.

Löjligt av dig att låtsas som du inte känner till något av allt detta efter alla dessa inlägg.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-04-23 kl. 19:02.
Citera
2023-04-23, 19:01
  #68373
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KomissarieBeck
En sak som jag inte kommer runt och som naturligtvis också är en fråga för hovrätten att ta ställning till.

Att J får livstid är väl i sak inget märkvärdigt möjligen med undantag för att hon är 20 år.

När det kommer till M så blir det något mer komplicerat.
Skulle J sätta dit M i domstolen med anledning av:

A) Ilska över att M har pratat i förhör och därmed försatt henne i en prekär situation
B) Någon form av diagnos eller annat som driver J för att få med M i fallet.
C) Besvikelse för att hon på något sätt känner sig sviken av M

Efter att ha lyssnat på utdrag ur domstolen så ställer jag mig faktiskt tveksam till det.
J tar sitt ansvar bortsett från svamlet med själva strypningsförfarandet som helt enkelt inte stämmer.
I övrigt tycker jag nog att i det som jag har hört så är hon rätt så rakryggad och jag vill med det säga att jag tror inte J ljuger om M:s inblandning i mordet.

Självfallet kan M ge uttryck för att hon kände sig tvingad och pressad men i sak så ser inte jag varför J skulle ha någon anledning att ljuga om M:s inblandning.
Det förändrar liksom inte hennes ansvar i varken mordet eller brottet mot griftefriden.

Nu stampar caset i att åklagaren fick till att de har agerat gemensamt och i samförstånd.
Det beslutet kan jag bara se i att M:s mobil har varit i rörelse trots att hon har hävdat att hon låg och sov. Utöver det så har J hävdat att M höll fast armarna.
Tingsrätten har valt att tro på J i detta avseendet helt enkelt för att hon har ingen att vinna på att ljuga i den delen.
Det återstår helt enkelt för hovrätten att avgöra om J är trovärdig i den frågan.
M och sin sida har ju tappat trovärdigheten genom att köra på jag låg och sov förklaringen.

Om inte försvaret kommer med någon bra förklaring till mobiltelefonen så tror jag faktiskt att hovrätten fastställer tingsrättsdomen möjligen med att man kanske skruvar M straff till i bästa fall 16-18 år.

Någon som har några genomtänkta tankar som kan ge en annan vinkling vad det beträffar domen mot M?

"J tar sitt ansvar"

Att lura andra är en psykopats stora styrka. Du är inte den enda som låtit dig luras av Johanna.

Johanna har inte tagit ansvar för någonting. Hon mördade Tove med sina bara händer, och sedan ljög hon om det, och hon fortsatte att ljuga om det även efter att polisen började servera teknisk bevisning, och hon fortsatte att ljuga om det även efter att Maja hade börjat berätta sanningen, och hon ljuger fortfarande. Hon är psykopat, hon kommer att dö ljugandes och hon kommer aldrig ta ansvar för någonting.
Citera
2023-04-23, 19:04
  #68374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KomissarieBeck
En sak som jag inte kommer runt och som naturligtvis också är en fråga för hovrätten att ta ställning till.

Att J får livstid är väl i sak inget märkvärdigt möjligen med undantag för att hon är 20 år.

När det kommer till M så blir det något mer komplicerat.
Skulle J sätta dit M i domstolen med anledning av:

A) Ilska över att M har pratat i förhör och därmed försatt henne i en prekär situation
B) Någon form av diagnos eller annat som driver J för att få med M i fallet.
C) Besvikelse för att hon på något sätt känner sig sviken av M

Efter att ha lyssnat på utdrag ur domstolen så ställer jag mig faktiskt tveksam till det.
J tar sitt ansvar bortsett från svamlet med själva strypningsförfarandet som helt enkelt inte stämmer.
I övrigt tycker jag nog att i det som jag har hört så är hon rätt så rakryggad och jag vill med det säga att jag tror inte J ljuger om M:s inblandning i mordet.

Självfallet kan M ge uttryck för att hon kände sig tvingad och pressad men i sak så ser inte jag varför J skulle ha någon anledning att ljuga om M:s inblandning.
Det förändrar liksom inte hennes ansvar i varken mordet eller brottet mot griftefriden.

Nu stampar caset i att åklagaren fick till att de har agerat gemensamt och i samförstånd.
Det beslutet kan jag bara se i att M:s mobil har varit i rörelse trots att hon har hävdat att hon låg och sov. Utöver det så har J hävdat att M höll fast armarna.
Tingsrätten har valt att tro på J i detta avseendet helt enkelt för att hon har ingen att vinna på att ljuga i den delen.
Det återstår helt enkelt för hovrätten att avgöra om J är trovärdig i den frågan.
M och sin sida har ju tappat trovärdigheten genom att köra på jag låg och sov förklaringen.

Om inte försvaret kommer med någon bra förklaring till mobiltelefonen så tror jag faktiskt att hovrätten fastställer tingsrättsdomen möjligen med att man kanske skruvar M straff till i bästa fall 16-18 år.

Någon som har några genomtänkta tankar som kan ge en annan vinkling vad det beträffar domen mot M?

Förutom ovan, det som också ligger till last och varför TR drar slutsatsen som fäller MH, är att det saknas motvärnsskador på GM, TTs omfattande skadebild och sparkarna i väggen (där TT förmodas vara vaken och kämpar för sitt liv) och som allt sammantaget tyder på att det inte var en ensam gärningsman.
Citera
2023-04-23, 19:08
  #68375
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Huruvida Tove var medvetslös eller inte vet vi inte, för det finns inga bevis varken för eller emot och ej heller något uttalande från rättsläkaren om den saken.

Ja, det var säkert en gengångare som sparkade i väggen...eller nån av de två mördarna som tyckte det var en bra idé att påkalla uppmärksamhet genom höga ljud

Det är helt självklart att Tove inte var medvetslös.
Citera
2023-04-23, 19:10
  #68376
Moderator
KomissarieBecks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
A och C räcker nog gott för att dra med M i fallet och få hämnd.

Förvisso men det är en sak och tjafsa,ljuga och förvränga gentemot kompisar eller i polisförhör när man fortfarande tror på möjligheten att komma undan.
I Tingsrätten så har det varit klart vad J har ansvar för bortsett från att hon fortfarande försöker hävda typ en 10 sekunders strypning.
Hon är dock långt ifrån den enda mördaren som vidgår alla omständigheter men där det liksom knyter sig när det kommer till ingående diskussioner om själva handlingen.

Jag tror ändå det är svårt för en 20-årig bonntjej att sitta i domstolen och kämpa för att dra med sig en person i fallet beroende på hämndbegär,besvikelse eller vad det nu är.

Självfallet finns möjligheten men då borde bokstavskombinationerna motsvara ett helt bibliotek.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in