2023-04-20, 13:16
  #66865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag tror att Maja har varit ”underlägsen” Johanna i det att Maja känt en större rädsla i att mista Johannas vänskap än tvärtom. Folk i den här tråden har tolkat detta som att Johanna har styrt och domderat med Maja, och att Maja inte har vågat protestera. Men jag tycker att det är troligare att Maja själv har försökt göra sig till Johannas bästa kompis genom att hålla med henne i konflikter, inte protestera när hon gör galna saker, skratta åt hennes elaka låttexter osv - allt för att knyta Johanna närmare till sig som bästa vän. Det är faktiskt mer logiskt än tvärtom. Det är ju Maja som är mest beroende av Johanna. Att ha en hängiven ja-sägare runt sig har säkert blåst upp Johannas ego. Om man får stöd i allt man gör så fortsätter man ju.


Det fetade håller jag verkligen med om.

Enligt M själv så har J inte domderat över henne utan det har varit en relation som byggt på ömsesidig respekt. Sen finns det visserligen exempel där J betett sig som ett svin mot M (när hon inte blev insläppt i lägenheten när hon mådde dåligt). Men det hade dom pratat igenom och löst dagen efter.

I dom sista förhören låter det lite annorlunda. Där är J ensam skyldig till mordet och tvingat M att bära. M passar även på att krydda med hur hemsk J är och hur rädd hon är för henne.

Skulle M ha sådan rättspatos och empati som vissa vänner och familj beskrivit henne så är det märkligt att hon inte tar något som helst ansvar för det hon bevisligen gjort sig skyldig till. Utan istället kastar J under bussen och lägger till detaljer som att J diggar till musiken efter mordet och känner sig lättad och glad.
Citera
2023-04-20, 13:24
  #66866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ja, jag som de flesta andra har utgått ifrån FUP och annan info men sett möjliga alternativa förklaringar och tolkat utifrån dem. Ingenting har varit luftflygande hitte-på utan underlag.

Så du menar att dina dryga 2.500 inlägg i tråden har varit "ingenting har varit luftflygande hitte-på utan underlag"?
Citera
2023-04-20, 13:27
  #66867
Medlem
Hittade den här TT, det är deras första inlägg och är om inför helgen då Tove var där. https://vm.tiktok.com/ZGJmYTQ6P/

Ber om ursäkt om den redan är i tråden, inte hängt med helt på sistone.
Citera
2023-04-20, 13:28
  #66868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Fast TR skriver att M:s uppgift stämmer väl med hälsoappen.

Andra tillfället är 02:43, när hon säger att hon stiger upp och möter J för att gå tillbaka till sängen och plocka upp mobilen och skicka en "tummen upp" på toa.

Om tiden för mordet:

"Det är genom bevisningen visat att detta skedde strax efter kl. 02.40 den 16 oktober 2022. "

- Hur har man kommit fram till den tiden? Och hur är det ens möjligt - borde vara oförenligt med grannarnas vittnesmål och J:s utsaga.

Då har TR utgått från sonens uppgift om 02:40 när han tittade på klockan. Han uppgav kl 03:00 innan. Det blev trassligt med tider som krockar nu.

- Man får väl ändå utgå från den tidpunkt J lämnar lägenheten tillsammans med T:s mobil och räkna bakåt? Kanske någon annan här förstår hur det har resonerats i fråga om fastställande av tidpunkt för mordet.

Jag reagerade också över detta när jag läste domen, det är inte rimligt sett till att de redan är på väg mot mc, JJ och grannen, några minuter efter det. Det finns ett händelseförlopp som jag inte riktigt kan uppskatta till 5-6 minuter om man utgår från tidsstämplar från telefonerna.

Jag reagerade också, likt du, på den konstiga slutledningen av Majas steg och kopplingen till tiden 03.00, fick läsa om flera gånger utan att riktigt förstå vad de menar i sitt resonemang.
Citera
2023-04-20, 13:28
  #66869
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snippelisnopp
Verkar som insiktsuppsåt och likgiltightetsuppsåt lätt förväxlas, eller ännu värre (van-)tolkas av FB-experter. I domen står rättens förklaring till hur de resonerade. Med början långt ner på sidan 60 startar motiveringen med en lättläst definition av de två använda uppsåtsvarianterna aktuella i det här fallet. Sen kommer begreppen inbakade i meningar där mordet beskrivs. Så, höll Maja armarna medan Johanna ströp var Maja delaktig till Johannas avsiktsuppsåt....avsikten var att mörda om nu nån konstigt nog inte skulle förstå det. Hade Maja suttit och bara tittat på Johannas mördande borde det bli likgiltighetsuppsåt, eller?

Exakt. Du har helt rätt.

Därför har domstolen helt fel.

Om Maja höll i armarna, hade hon avsiktsuppsåt, inte insiktsuppsåt. Precis som jag skrev från början.

Hade Maja bara suttit och tittat på, hade hon inte kunnat dömas för mord överhuvudtaget. Det krävs någon form av deltagande, råd eller dåd.
Citera
2023-04-20, 13:28
  #66870
Medlem
BackOnCracks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SlaytanicShredder
Ok. Ska se om jag hittar. Kollade igenom all datatrafik i FUP men inte hittat något. Är det den filen som är på 1200 sidor eller?


Detta är klippet Johanna polerade pärlan åt 😁

https://www.xnxx.com/video-6215z31/true_porn
Citera
2023-04-20, 13:32
  #66871
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Det är inte säkert att folk har koll på tiden sådär exakt
Vem tittar på kl hela tiden

Helt sant. Därför är deras tidsangivelser inte trovärdiga. Vi vet dessutom att vissa av dem är mer än lite fel. Vi kan helt enkelt inte förlita oss på deras tidsangivelser. Däremot är det de säger om vad de har gjort mer trovärdigt, och då är det lättare att bedöma förloppen utifrån hur lång tid de olika saker de gjort tar. Ex.vis är även tiden det tog att gå upp och ringa på dörren och gå ner igen, ett par minuter, mer trovärdig än vid vilket klockslag det skulle ha skett. Problemet med antaganden kring dödsfallet är bara att Johanna omöjligen kan ha dödat Tove på mindre än ett par minuter. Så Tove kan enligt de beskrivningar vi har inte ha dött vid den tidpunkten. Det är omöjligt. Det går inte ihop tidsmässigt.
Citera
2023-04-20, 13:33
  #66872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrYlle
Livstid alltså, inte illa för att vara Sverige. Helt rätt dom för engångskull. Känns helt ärligt som de fick livstid också tack vare att allt vart viralt ang detta ärendet.

Personligen hade jag en släkting som blev utsatt för mordbrand / försök av mordbrand. gärningsmannen (hennes man) fick domen på 16 års fängelse. Sedan blev det ändrat till 2,5 för de ansåg inte att han hade mördat henne då hon dog av sina brännskador på sjukhuset och inte på plats.

Sveriges rättsystem är ett jävla skämt, men är glad att se att det är rättvisa i detta fall åtminstone.

Det där var riktigt dåligt och sjukt!!! Inte okey!!! Helt galet!!!
Citera
2023-04-20, 13:35
  #66873
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Och genom att isolera J så att hon bara skulle ha MH? Få henne att hata alla andra?
Så långt skulle jag inte vilja gå. Jag tycker man ska vara försiktig med demonisering av både Maja och Johanna. Men jag tror definitivt att Maja har försökt att bli och förbli Johannas bästa vän och förtrogna. Att vissa saker som hon gjort har varit för att knyta Johanna till sig och att hon haft en påverkan på Johanna i det att hennes visade lojalitet och kanske beundran har stärkt Johanna i vissa handlingar.
Citera
2023-04-20, 13:36
  #66874
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av linakova
Alltså du får nog ta och läsa på dig själv faktiskt. Har du en godkänd utbildning inom det här området? Förmodligen inte så som du resonerar.

Tingsrättens slutsats är att M förstod vad de höll på att göra. Hon hade inget avsiktsuppsåt eftersom hennes plan från början inte var att döda T. Däremot så blir hon medveten om att det är den slutliga effekten under förloppets gång, men istället för att avbryta så bedömer man det som att hon fortsatt sin handling i insiktsuppsåt. Man skulle möjligen kunna argumentera för likgiltighetsuppsåt om man menar på att M inte skulle ha förstått att det med säkerhet skulle sluta med T:s död och att det endast utgjordes en risk för det under sitt handlande, men man har här valt att bedöma det som insiktsuppsåt, och jag finner det ganska rimligt utifrån synsättet tingsrätten har valt.

Varför har du fortfarande inte läst på om vad insiktsuppsåt är? Du visar med varje inlägg du skriver att du inte har gjort det. Jag har redan postat en länk, läs den.

Man kan inte heller argumentera för likgiltighetsuppsåt på det vis du gör ovan. Även där behöver du läsa på vad det är.

Om Maja höll fast armarna för att Tove skulle dö, då är det avsiktsuppsåt. Per definition. Hade du varit utbildad i ämnet borde du ha vetat det.
Citera
2023-04-20, 13:39
  #66875
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrYlle
Livstid alltså, inte illa för att vara Sverige. Helt rätt dom för engångskull. Känns helt ärligt som de fick livstid också tack vare att allt vart viralt ang detta ärendet.

Personligen hade jag en släkting som blev utsatt för mordbrand / försök av mordbrand. gärningsmannen (hennes man) fick domen på 16 års fängelse. Sedan blev det ändrat till 2,5 för de ansåg inte att han hade mördat henne då hon dog av sina brännskador på sjukhuset och inte på plats.

Sveriges rättsystem är ett jävla skämt, men är glad att se att det är rättvisa i detta fall åtminstone.

Det där låter som ett av fallen jag länkade igår. Jag förstår din frustration i det fallet. Jag är inte insatt i det fallet men av vad jag läst om det förefaller det som mord hade varit en korrekt dom, om så än med likgiltighetsuppsåt. Jag länkade domen som en av flera exempel på hur stora skillnader det kan vara mellan tingsrätt och hovrätt.

Det är också ett problem som pekar på låg rättssäkerhet, att det så ofta är så stora skillnader mellan tingsrätt och hovrätt i sådana mål.
Citera
2023-04-20, 13:40
  #66876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peace2023
Klart är väl i alla fall att J är en farlig människa, som skulle kunna mörda igen.

Hennes problematik ligger djupt och det går inte att ändra i ett nafs hur hon känner. Hon har ju en bevisligen en snedvriden bild av verkligheten och sin egen roll i den. Men man kan hjälpa henne att tolka och bearbeta känslorna på annat sätt än vad hon gör idag, så hon inte agerar ut. Man kan inte bota personligheten, men symptomen kan man göra något åt. Men då krävs det att hon själv deltar och gör sig mottaglig, vilket är mer tveksamt för personer som henne.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in