21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Intressant...

Var Maj*s bror hennes fiende?

Vem är Maj*s ex.?

Lyssnar nu på Johannas berätttelse i rätten. Det är en berättelse där jag inte hör något om Maja alls under den första delen, inte ens det om händerna/armarna.

Jag visar...

Jag tänker återigen att antingen kan ha Maja vaknat/hört och klampat rakt in i ett mordscenario, vilket hon inte har någon del i alls.

Kanske förutom att hon inte gör det hon borde göra, tex försöka avbryta, skrika på hjälp, öppna dörren för grannen. Illa nog.

Men var finns bevisen för att Maja hållit i händerna???
Här väljer man att tro på Johanna, som nyss ändrat sin version till att ha hänt precis när de anläder till lägenheten. Varför ifrågasätter inte åklagaren detta ändrande?

Johanna som påstår att hon tar ett lätt grepp om halsen i 10 sekunder.
Ja, Och Johanna vill inte verka lika iskall som hon är, och direkt efter mordet sätter igång med damage control.

Majas försvar borde använda det faktum att det ändå är Maja som öppnar upp först (inte som Fredrik Sjöhult påstår i Aftonbladet, att det är Johanna som erkänner först).

Svegfors borde (om han nu förblir Majas försvarare i HR?) ta upp detta, och sedan ifrågasätta genom nya förhör med rättsläkaren om man kan med säkerhet säga att skadorna uppkommit på det sätt som rätten bestämmer.

Rättsläkaren har också tagit upp de faktorer som kan vara avgörande när man inte ser avvärjningsskdor på förrövaren;

- fysiskt underlägsenhet av olika slag hos offret (ex fysisk stryrka, sjukdom, inte kapabel att försvara sig av olika skäl, påverkan av något
- överraskningsfaktor, offret attackerat utan att ha möjlighet att försvara sig

Här har rätten enbart utgått från att johanna inte har kunnat göra det här brottet själv, eftersom hon inte har avvärjningsskador. Man bestämmer sig att sprkarna på väggen måste bero på att hon hålls fast av Maja och det kan inte bero på konvulsioner.

Jag saknar verkligen rekonstruktioner från brottet, grannens upplevelser av ljuden kontra vad rättläkakaren har att såga om dessa sprakande ljud och att både åklagaren och försvaret stärker upp sina delar.






Från rättegången, Expressen:

"Så går vi upp i lägenheten och Tove hade aldrig varit där innan, så först visar jag henne runt lite. Så går vi till sist till badrummet och skulle visa upp det. Jag var ganska stolt för det var något som var nyrenoverat. Så säger Tove "här finns ju inget att se." Då tänkte jag "Jaha." Jag var ju ändå lite stolt över att visa upp badrummet.

Då skulle Tove gå ut och då blir det som att hon knuffat in mig i väggen och då fällde jag Tove till golvet. Och då så sparkade hon till mig.

Då sätter jag mig på Tove, gränsle. Så då sätter jag mig på Tove och hon får till någon typ av spark i väggen, så vi ändrar lite position. Då säger hon "Vad fan håller du på med?" och så tar hon sina händer om min hals. Då säger jag " Vad fan håller du på med själv?" och sätter mina händer om Toves hals, trycker till.

Då rycker Tove till och hostar, så då släpper jag och ställer mig på knä, kan man säga. Sedan sätter jag mig bredvid Tove, bredvid Maja då.

Det är så obheagligt så jag kan inte kolla. Där så stänger min hjärna av. Jag fttar inte vad som händer. Men efter ett tag, jag vet inte hur länge, så blir Tove tyst.

Då ska jag och Maja försöka känna efter om vi känner hennes puls. Men jag har aldrig känt efter puls på någon, så jag vet inte hur man känner det. Så jag kan inte avgöra om jag kände någon puls eler inte.

Det var som att... jag fattade liksom ingenting. Det var liksom helt blankt i huvudet. Det var som att jag inte får upp en enda vettig tanke liksom. Och kroppen var som att den bara frös till is, kan man säga."

https://www.expressen.se/nyheter/krim/domen-mot-vannerna--efter-mordet-pa-tove-21/

I den här berättelsen, nämner hon Maja först efter att allt har skett redan. Hon nämner inget om att Maja hjälper till.

Det är nästan som att Johanna nästan plötsligt kommer ihåg att, just det. Maja sitter ju där också. Så jag sätter mig bredvid Tove, eh bredvid Maja då.

Som sagt, jag tror varken bu eller bä om Majas skuld. Vad jag däremot tycker saknas är bevisning som styrker att hon hållit fast Toves armar. Rättsläkaren framhåller ju att skadorna på Toves kropp är förenliga med båda MHs och JJs berättelser om förloppet. Jag förstår verkligen inte varför man väljer att tro på JJ att MH hjälpt till. Det som jag ser som rimligt är att dömma JJ utifrån hennes eget erkännand, men däremot frikänna MH då det inte går att bevisas utifrån rimlig tvivel. Är helt övertygad om att HR kommer göra den bedömningen.

Jag tror ingenting angående hurvida MH blivit manipulerad eller om MH tvärtom är jättehemsk osv. jag kan inte se att det styrks särskilt mkt åt nåt av hållen i de uppgifter som kommit fram.

Men ja, det enda har åsikter om här är det faktiska bevisläget.

Har läst domen nästan färdig.
Enligt TR”Johanna Leshem Jansson och Maja Hellmans agerande har varit särskilt hänsynslöst.”
Vad menar de med det?!
Ett mord är alltid hänsynslöst. Något särskild med det här fallet kan inte jag se jämfört med andra mordfall.
Gör ni det?

Har läst domen nästan färdig.
Enligt TR”Johanna Leshem Jansson och Maja Hellmans agerande har varit särskilt hänsynslöst.”
Vad menar de med det?!
Ett mord är alltid hänsynslöst. Något särskild med det här fallet kan inte jag se jämfört med andra mordfall.
Gör ni det?

Inte uttalad fiende, mer att dom är väldigt olika och kom inte bra överens.

I sista förhöret får M frågan om J försökt skada fler människor. Vid denna tidpunkt har M skyllt allting på J och har anledning att göra J värre än vad hon är.

M: Nej men hon har tänkt, eh, förstöra, ja men tänkt att jag eller vi då ska förstöra, eh, ja vi
kan ta Theodor är en kille som jag har varit lite fram och tillbaka med under åren och så där
och ja, jag har varit irriterad och sårad av honom ibland och det har jag liksom ventilerat till
Johanna. Och då så har hon kommit med idén att vi ska ja förstöra hans bil, bränna upp den,
göra inbrott i hans lägenhet och ja. Eh, och, eh, Julias bror då eh, Pontus ja, eh, ja men han
gjorde i alla fall en grej mot mig som inte är okej överhuvudtaget och som jag, ja jag har mått
väldigt dåligt över och pratat liksom med Johanna om det och vi har gjort, hon följde med
mig och liksom gjorde polisanmälan och så. Eh, och det var, ja men då har hon också försökt
säga liksom att vi ska, att vi ska bränna inne honom i hans hus och att han ska få sin hämnd
och att, eh, ja och sen så var vi på någon efterfest hemma hos Theodor och då var Pontus
också där och hon, hon alltså helt plötsligt så här springer till mig typ och säger att ska vi inte
putta ner Pontus från balkongen. Han var ute på balkongen just då och, eh, och jag sa liksom
nej, nej, ja och ja försökte få henne att tänka på annat liksom. Eh, jag tänkte ju också så här
men hon skämtar ju och så men sen frågade jag henne dagen efter så här du drev väl om det
där med att ja putta ner Pontus från balkongen och hon bara nej jag var fullt seriös. Eh, och
ja.

Lyssnar nu på Johannas berätttelse i rätten. Det är en berättelse där jag inte hör något om Maja alls under den första delen, inte ens det om händerna/armarna.

Men var finns bevisen för att Maja hållit i händerna???

Här väljer man att tro på Johanna, som nyss ändrat sin version till att ha hänt precis när de anläder till lägenheten. Varför ifrågasätter inte åklagaren detta ändrande?

Jag tror du läser domen fel - den är trots sin ärligt talat ganska röriga form ändå ganska tydlig i hur den mejslar fram den här kedjan av indicier som bildar den fällande domens grund. På vägen måste man ju faktiskt sätta ihop omständigheterna så att det blir begripligt, vilket du tolkar som att man drar slutsatser av en redan formad bild av förloppet.

Själv tycker jag endast en sak hänger lite i luften efter att ha läst domen, och det är det här med att JJ inte skulle kunna hålla fast TT på det sätt en del här i tråden menar. Jag skulle tycka det kändes bra om Rullman kunde producera något mer tydligt här. Jag vet inte vad det gör för skillnad i skuldfrågan dock, att MH är med vid mordet har man ju visat med all tydlighet.

Lyssnar nu på Johannas berätttelse i rätten. Det är en berättelse där jag inte hör något om Maja alls under den första delen, inte ens det om händerna/armarna.

Jag visar...

Jag tänker återigen att antingen kan ha Maja vaknat/hört och klampat rakt in i ett mordscenario, vilket hon inte har någon del i alls.

Kanske förutom att hon inte gör det hon borde göra, tex försöka avbryta, skrika på hjälp, öppna dörren för grannen. Illa nog.

Men var finns bevisen för att Maja hållit i händerna???
Här väljer man att tro på Johanna, som nyss ändrat sin version till att ha hänt precis när de anläder till lägenheten. Varför ifrågasätter inte åklagaren detta ändrande?

Johanna som påstår att hon tar ett lätt grepp om halsen i 10 sekunder.
Ja, Och Johanna vill inte verka lika iskall som hon är, och direkt efter mordet sätter igång med damage control.

Majas försvar borde använda det faktum att det ändå är Maja som öppnar upp först (inte som Fredrik Sjöhult påstår i Aftonbladet, att det är Johanna som erkänner först).

Svegfors borde (om han nu förblir Majas försvarare i HR?) ta upp detta, och sedan ifrågasätta genom nya förhör med rättsläkaren om man kan med säkerhet säga att skadorna uppkommit på det sätt som rätten bestämmer.

Rättsläkaren har också tagit upp de faktorer som kan vara avgörande när man inte ser avvärjningsskdor på förrövaren;

- fysiskt underlägsenhet av olika slag hos offret (ex fysisk stryrka, sjukdom, inte kapabel att försvara sig av olika skäl, påverkan av något
- överraskningsfaktor, offret attackerat utan att ha möjlighet att försvara sig

Här har rätten enbart utgått från att johanna inte har kunnat göra det här brottet själv, eftersom hon inte har avvärjningsskador. Man bestämmer sig att sprkarna på väggen måste bero på att hon hålls fast av Maja och det kan inte bero på konvulsioner.

Jag saknar verkligen rekonstruktioner från brottet, grannens upplevelser av ljuden kontra vad rättläkakaren har att såga om dessa sprakande ljud och att både åklagaren och försvaret stärker upp sina delar.






Från rättegången, Expressen:

"Så går vi upp i lägenheten och Tove hade aldrig varit där innan, så först visar jag henne runt lite. Så går vi till sist till badrummet och skulle visa upp det. Jag var ganska stolt för det var något som var nyrenoverat. Så säger Tove "här finns ju inget att se." Då tänkte jag "Jaha." Jag var ju ändå lite stolt över att visa upp badrummet.

Då skulle Tove gå ut och då blir det som att hon knuffat in mig i väggen och då fällde jag Tove till golvet. Och då så sparkade hon till mig.

Då sätter jag mig på Tove, gränsle. Så då sätter jag mig på Tove och hon får till någon typ av spark i väggen, så vi ändrar lite position. Då säger hon "Vad fan håller du på med?" och så tar hon sina händer om min hals. Då säger jag " Vad fan håller du på med själv?" och sätter mina händer om Toves hals, trycker till.

Då rycker Tove till och hostar, så då släpper jag och ställer mig på knä, kan man säga. Sedan sätter jag mig bredvid Tove, bredvid Maja då.

Det är så obheagligt så jag kan inte kolla. Där så stänger min hjärna av. Jag fttar inte vad som händer. Men efter ett tag, jag vet inte hur länge, så blir Tove tyst.

Då ska jag och Maja försöka känna efter om vi känner hennes puls. Men jag har aldrig känt efter puls på någon, så jag vet inte hur man känner det. Så jag kan inte avgöra om jag kände någon puls eler inte.

Det var som att... jag fattade liksom ingenting. Det var liksom helt blankt i huvudet. Det var som att jag inte får upp en enda vettig tanke liksom. Och kroppen var som att den bara frös till is, kan man säga."

https://www.expressen.se/nyheter/krim/domen-mot-vannerna--efter-mordet-pa-tove-21/

I den här berättelsen, nämner hon Maja först efter att allt har skett redan. Hon nämner inget om att Maja hjälper till.

Det är nästan som att Johanna nästan plötsligt kommer ihåg att, just det. Maja sitter ju där också. Så jag sätter mig bredvid Tove, eh bredvid Maja då.

Inte uttalad fiende, mer att dom är väldigt olika och kom inte bra överens.

I sista förhöret får M frågan om J försökt skada fler människor. Vid denna tidpunkt har M skyllt allting på J och har anledning att göra J värre än vad hon är.

M: Nej men hon har tänkt, eh, förstöra, ja men tänkt att jag eller vi då ska förstöra, eh, ja vi
kan ta Theodor är en kille som jag har varit lite fram och tillbaka med under åren och så där
och ja, jag har varit irriterad och sårad av honom ibland och det har jag liksom ventilerat till
Johanna. Och då så har hon kommit med idén att vi ska ja förstöra hans bil, bränna upp den,
göra inbrott i hans lägenhet och ja. Eh, och, eh, Julias bror då eh, Pontus ja, eh, ja men han
gjorde i alla fall en grej mot mig som inte är okej överhuvudtaget och som jag, ja jag har mått
väldigt dåligt över och pratat liksom med Johanna om det och vi har gjort, hon följde med
mig och liksom gjorde polisanmälan och så. Eh, och det var, ja men då har hon också försökt
säga liksom att vi ska, att vi ska bränna inne honom i hans hus och att han ska få sin hämnd
och att, eh, ja och sen så var vi på någon efterfest hemma hos Theodor och då var Pontus
också där och hon, hon alltså helt plötsligt så här springer till mig typ och säger att ska vi inte
putta ner Pontus från balkongen. Han var ute på balkongen just då och, eh, och jag sa liksom
nej, nej, ja och ja försökte få henne att tänka på annat liksom. Eh, jag tänkte ju också så här
men hon skämtar ju och så men sen frågade jag henne dagen efter så här du drev väl om det
där med att ja putta ner Pontus från balkongen och hon bara nej jag var fullt seriös. Eh, och
ja.

Ok, kanhända jg har fel, då jag inte läst hela domen riktigt ännu.

Men visa mig hur rätten/domen bevisar att Maja höll i Toves händer.

För som jag ser det räcker det inte med:

- att Johanna säger det (hon är bevisligen inte trovärdig, och har starka behov av hämnd)
- att Maja troligen var vaken (mobilens rörelser och Majas svar till Johanna när hon är på Donken)
- att Maja säger att hon varit på toa (Tove kan ha varit inrullad i en matta (har de tagit prov på någon av de rullade mattorna, klädskåp eller vindsutryme)
- jag anser inte att det är bevisat att Johanna inte kunde egnhändigt klara av mordet utan hjälp av Maja. De själv de anför (skdor på Tove och brist på avvärjningsskador på tjejrna) är bevisat, utan enbart en av de olika scenarior som skulle kunna ha skett.
- att Maja ljuger om sitt sovande, om hon gör det, betyder inte att Johannas berättelse blir mer sann. Att man använder sig av den typen av argumentation när det handlar om mord, som leder till en livvstidsom, är ju konstigt. De kan ju båda ljuga av olika skäl.

Observera att jag INTE hävdar att Maja inte kunde ha deltagit!!!

Jag menar bara att det inte finns tillräckligt med stark bevisning för att Maja hållit i Toves händer.