2023-04-19, 23:05
  #66505
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skoputs
Har du läst FUPen? Finns det något i den som gör att du så ivrigt försvarar Maja?

Ponera att hon utförde ett insiktsmord, som domen hävdar, vad kan hon ha för bevekelsegrunder att ljuga så stenhårt att ögonen blöder?

Uppfostrad i stark religiös anda; adoptivpappan är pastor och det blir man inte lätt som en plätt, behövs en stark ”kallelse” till det (om det handlar om Gud eller makt över andra lämnas därhän). Hur hårt har hon blivit matad med att vara en ”god människa”; att blåneka är hennes sista halmstrå av värdighet inför familjen.

Hon har ändrat sin berättelse allteftersom, och något jag reagerade på var ett förhör där hon plötsligt (av misstag?) höll noga reda på exakt vad klockan var (tidigare förhör menade att hon hade problem med att förstå klockan). Hon visar sig å ena sidan lågbegåvad, å andra sidan knivskarp. Det är i mina ögon en udda kombination; slughet kan det vara. Vad tror du?
Ja, jag har läst allt tillgängligt och utifrån det dragit slutsatser om Ms förutsättningar och fungerande, vilket jag till mångas förtret delat med mig av.

M har enl hennes föräldrar utredd dyskalkyli, därav problem med siffror. Det påverkar varken begåvningsnivå eller slughet.
Citera
2023-04-19, 23:05
  #66506
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Undringar
Hon satt och höll fast Tove, detta var planerat, hon och J hade tillsammans hetsat mot Tove. M har tidigare försökt ta sig in i Toves och Albins lägenhet, hon var ”jättearg” och Tove ”jätterädd”. Albin fick fysiskt hindra henne med all sin kraft för att ta sig in till Tove.

När man har varit "jättearg" kan man drabbas av dilirium eller konfusions tillstånd.
Man kanske inte uppfattar ljud , röster - är förvirrad ..
__________________
Senast redigerad av Massonite 2023-04-19 kl. 23:09.
Citera
2023-04-19, 23:06
  #66507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Idag kom domen och tjejerna fick båda två livstids fängelse.

Det var intressant att se denna domen mot den bakgrund där många juridiska auktoriteter i media sagt att bevisen inte räcker för att fälla Maja för mord. Tingsrätten, en domare och tre nämndemän, delade visst inte dessa auktoriteters uppfattning. En intressant detalj i det hela är att det inte har synts till någon auktoritet som har menat att bevisen mot Maja räcker för livstid, förutom då så klart Rullman och rätten.

Men hur pålitlig är då domen, kan man undra. Någon i tråden nämnde statistik. Och det är nästan skrämmande så många i tingsrätten morddömda som frias i hovrätten. Det är anmärkningsvärt att tingsrätten så ofta dömer för mord, där domen sedan helt upphävs i hovrätten. Lägg sedan till detta alla domar där hovrätten bara sänker straffet.

Här kommer ett axplock på fem fall bara under ett drygt halvår. I samtliga fall har tingsrätten dömt för mord och hovrätten friat från mord.

1a April 2023, bara ett par veckor sedan. Man dömd till livstids fängelse för mord frias från mord och döms för grov misshandel till 7 år.
https://omni.se/hovratten-friar-sambon-for-mord-pa-jeanette/a/q1Vjwo

27e Mars 2023, bara ett par veckor sedan. Man dömd till livstids fängelse för två mord, frias helt för det ena mordet och får straffet sänkt till drygt 6 år för det andra mordet.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/man-frias-i-hovratten-for-mord-pa-granne

10e Mars 2023, dömd till långt fängelsestraff för mord, frias helt i hovrätten
https://sverigesradio.se/artikel/just-nu-frias-fran-mord-man-skots-till-dods-i-frisorstolen

September 2022. Två dömda till 12 och 14 års fängelse frias helt i hovrätten
https://www.nj.se/kortnyheter/horatten-friar-fran-atal-om-gangmord

September 2022. Man dömd till 16 års fängelse för mord frias från mord och får 2,5 år för mordbrand och grovt vållande.
https://www.bohuslaningen.se/nyheter/sverige/hovratten-friar-aldre-man-for-mord-pa-sambo.e2dcca3a-95a1-500d-a430-cdb0151b0e74


Jag vidhåller det jag sa innan domen kom, nämligen att Majas straff kommer att sänkas i Hovrätten, och det är inte alls osannolikt att Maja frias helt från mord.

Vad gäller Johanna är det inte lika enkelt. Det kan vara så att hovrätten anser att mordet var sådant att livstid är påkallat, men det kan också vara så att de anser att Johanna är så ung och tidigare ostraffad, att hon skall få ett tidsbestämt straff, dock behöver man där också ha i åtanke att hon ägnat sig åt mordbrand också. Ser man till det sammanlagda, och att Johanna inte skulle ha varit tidigare ostraffad om hon åtalats för mordbränderna i ett tidigare skede, så är en livstidsdom inget konstigt alls för Johanna.
Det är kanske därför vi har sp mycket brottslingar ute på gatan eftersom hovrätten släpper dem?
Citera
2023-04-19, 23:08
  #66508
Medlem
Adv3nturouss avatar
Domen känns extremt svag, finns en stor möjlighet att vi kommer ske väsentliga förändringar i den när hovrätten gjort sin bedömning. Dock lär sista ordet sägas i HD.
Citera
2023-04-19, 23:09
  #66509
Medlem
[Strange Days]s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conjuring
Avund är aldrig ett acceptabelt motiv till mord.
…Avundsjuk på vad exakt?

Vad menar du är acceptabla motiv till mord? I min värld så finns det inte några sådana överhuvudtaget.
Citera
2023-04-19, 23:10
  #66510
Medlem
Mad monks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plukke
Varför blev hon mördad?

Har försrpt hon har blivit strypt till döds men VARFÖR?

Hade vi vetat varför hade vi inte behövt spekulera. Det verkar dock vara två psykopater kanske de tyckte det var en hemtrevlig upplevelse vem vet.
Citera
2023-04-19, 23:11
  #66511
Medlem
Conjurings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blavinge
En långvarig konflikt om bl.a otrohet och killar. Även en kille som varit med JJ och sedan med Tove, detta kunde inte JJ tolerera i hennes värld.

Vittne X, som känner alla tre, beskriver konflikten:
- Konflikt mellan JJ och en nära vän till Tove
- JJ ska ha hotat att avslöja en påstådd otrohet som Toves vän ska ha haft
- Toves vän och Tove ska då ha sagt ”detsamma” till JJ
- Enligt X fanns det ”väl bevis” för att båda två av dem hade varit otrogna.
- Konflikten lugnade ner sig emellanåt och de inblandade umgicks då som vanligt. Men ibland blossade konflikten upp.
- JJ ska ha sagt i våras att hon helt skulle bryta kontakten med Tove och Toves kompis.
- Tove och Toves nära vän var väldigt överbeskyddande mot varandra
Tack för utförligt svar.
Detta har vi sett förr hos kvinnliga mördare.
Vill minnas ”hästtjejen” Jonna Henningsson.
Passion of crime. Men de hämnas inte mot mannen som lämnat dem.

Att Maja var delaktig talar för att hon verkar ännu mer störd. Fanns liksom ingen ”anledning” från hennes sida eller har jag missat nåt där?
Citat:
Ursprungligen postat av [Strange Days]
Vad menar du är acceptabla motiv till mord? I min värld så finns det inte några sådana överhuvudtaget.
Putin? Skulle inte det vara acceptabelt?
Citera
2023-04-19, 23:11
  #66512
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenBergman
Du får nog vänta på hovrättens dom innan du uttalar dig huruvida GW har rätt eller fel.
Sjäkvklart vet vi inget om en hovrättsdom.

Vi kan nu bara spekulera om tingsrättens dom.

Leif är en nestor i brott. Han vet mer än någon annan om brott vågar jag påstå. Men han är ingen jurist.

Leif är grym på alla sätt och vis när det gäller att förstå brottslighet och t.o.m. klara upp brott.

Men när det gäller juridiken är han inte lika solid. Självklart egentligen. Han är ingen jurist.

Men Leif är alltid värd att lyssna på med sin enorma erfarenhet. Gillar honom enormt. Hur skulle Leif vara som justitieminister eller polisminister (om en sån funnes)?
Citera
2023-04-19, 23:13
  #66513
Medlem
skoputss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Ja, jag har läst allt tillgängligt och utifrån det dragit slutsatser om Ms förutsättningar och fungerande, vilket jag till mångas förtret delat med mig av.

M har enl hennes föräldrar utredd dyskalkyli, därav problem med siffror. Det påverkar varken begåvningsnivå eller slughet.

Är det inte slugt att ljuga i förhör? Hon höll undan information väldigt länge. Varför berättade hon inte direkt för polisen? Varför slog hon inte larm när hon förstod att Tove var mördad?
Citera
2023-04-19, 23:13
  #66514
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
I så fall torde det handla om likgiltighetsuppsåt.

Det där är faktiskt lite intressant. Likgiltighetsuppsåt förutsätter att du genomför en gärning trots att du förstår att den kommer, eller kan komma, att leda till att offret dör, även om du inte har för avsikt att döda offret.

Maja har inte utfört någon sådan handling. Även om Maja inte hållit fast Toves händer (om hon nu gjorde det), så hade Tove sannolikt dött. Handlingen att hålla fast Toves händer var inte det som ledde till Toves död. Maja hade därför inte likgiltighetsuppsåt.

Insiktsuppsåt handlar om att någon genomför en handling med ett visst syfte, men där det uppstår en bieffekt som gärningsmannen vet kommer att uppstå, men det är inte bieffekten som är syftet.

Om Maja höll fast Toves händer, så gjorde hon det för att Johanna skulle strypa Tove. Det kan då inte vara insiktsuppsåt eftersom syftet med fasthållningen är att Tove skall dö.

Om Maja höll fast händerna, så hade Maja avsiktsuppsåt, precis som Johanna.

Här ser vi ett exempel på hur domstolen förstår att Maja inte hade någon avsikt att döda Maja, men ändå anser att hon gjort det, och så "bortförklarar" man det hela med en uppsåtsförklaring som inte är applicerbar. Det är klent av domstolen.

Här kan man läsa om vad insiktsuppsåt är

https://lagen.nu/begrepp/Insiktsupps%C3%A5t

Detta är bara ännu ett exempel som talar för att hovrätten kommer att avkunna en helt annan dom än tingsrättens, för Maja.
Citera
2023-04-19, 23:13
  #66515
Medlem
SvenBergmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Han är helt ute och seglar men däremot kan det finnas skäl att Hovrätten finner att bevisningen mot M inte håller riktigt, och även sänka straffet för J. Den möjligheten finns fortfarande eftersom detta domslut är från en underinstans och en svag bevisning mot M. En försvarare som dessutom skaffar en oberoende utredning från en rättsmedicinsk expertis kan få större framgång. Frågan är bara vem som skulle åta sig en annan rättsmedicinsk bedömning och vara seriös nog.

Han kommer få rätt om M i HR. Det vet både du och jag och alla andra.

Oavsett om rätten kommer godkänna en ny rättsmedicinsk bedömning eller inte.
Citera
2023-04-19, 23:14
  #66516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Idag kom domen och tjejerna fick båda två livstids fängelse.

Det var intressant att se denna domen mot den bakgrund där många juridiska auktoriteter i media sagt att bevisen inte räcker för att fälla Maja för mord. Tingsrätten, en domare och tre nämndemän, delade visst inte dessa auktoriteters uppfattning. En intressant detalj i det hela är att det inte har synts till någon auktoritet som har menat att bevisen mot Maja räcker för livstid, förutom då så klart Rullman och rätten.

Men hur pålitlig är då domen, kan man undra. Någon i tråden nämnde statistik. Och det är nästan skrämmande så många i tingsrätten morddömda som frias i hovrätten. Det är anmärkningsvärt att tingsrätten så ofta dömer för mord, där domen sedan helt upphävs i hovrätten. Lägg sedan till detta alla domar där hovrätten bara sänker straffet.

Här kommer ett axplock på fem fall bara under ett drygt halvår. I samtliga fall har tingsrätten dömt för mord och hovrätten friat från mord.

1a April 2023, bara ett par veckor sedan. Man dömd till livstids fängelse för mord frias från mord och döms för grov misshandel till 7 år.
https://omni.se/hovratten-friar-sambon-for-mord-pa-jeanette/a/q1Vjwo

27e Mars 2023, bara ett par veckor sedan. Man dömd till livstids fängelse för två mord, frias helt för det ena mordet och får straffet sänkt till drygt 6 år för det andra mordet.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/man-frias-i-hovratten-for-mord-pa-granne

10e Mars 2023, dömd till långt fängelsestraff för mord, frias helt i hovrätten
https://sverigesradio.se/artikel/just-nu-frias-fran-mord-man-skots-till-dods-i-frisorstolen

September 2022. Två dömda till 12 och 14 års fängelse frias helt i hovrätten
https://www.nj.se/kortnyheter/horatten-friar-fran-atal-om-gangmord

September 2022. Man dömd till 16 års fängelse för mord frias från mord och får 2,5 år för mordbrand och grovt vållande.
https://www.bohuslaningen.se/nyheter/sverige/hovratten-friar-aldre-man-for-mord-pa-sambo.e2dcca3a-95a1-500d-a430-cdb0151b0e74


Jag vidhåller det jag sa innan domen kom, nämligen att Majas straff kommer att sänkas i Hovrätten, och det är inte alls osannolikt att Maja frias helt från mord.

Vad gäller Johanna är det inte lika enkelt. Det kan vara så att hovrätten anser att mordet var sådant att livstid är påkallat, men det kan också vara så att de anser att Johanna är så ung och tidigare ostraffad, att hon skall få ett tidsbestämt straff, dock behöver man där också ha i åtanke att hon ägnat sig åt mordbrand också. Ser man till det sammanlagda, och att Johanna inte skulle ha varit tidigare ostraffad om hon åtalats för mordbränderna i ett tidigare skede, så är en livstidsdom inget konstigt alls för Johanna.

Hur kan HR döma så extremt annorlunda? Alltså om TR dömer efter bevis och HR friar helt?
Hur lång tid tar det innan HR meddelar dom?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in