2023-04-15, 11:25
  #769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sonicguide
Inte helt relevant men det ger ett litet perspektiv på hur vissa debattörer inte riktigt kan bestämma sig för om de hatar första generationen invandrare, andra generationen invandrare eller tredje generationen invandrare.


Hur pass relevant tycker du egentligen att din jämförelse med dessa länder, halvt om halvt U-länder är?
Du gör antaganden utifrån endast en parameter av minst tio viktiga....

Hur pass relevant tycker du egentligen att din jämförelse med ovanstående EU-länder är?
De har vunnit mycket på att finnas med i EU och kunna få bidrag och möjlighter till export och andra handelsförbindelser. Detta är ju själva essensen av att EU finns. EU vill utjämna skillnaderna mellan regionerna och bland annat vi i Sverige betalar för det.

Vad det gäller Kina har man en strategi och den är dessutom handfast och man har startat långt nedifrån. Kina är ett fattigt land som fortfarande har många munnar att mätta...Hur pass relevant tycker du att det är när du pratar utveckling? Tydligen inte alls....

Jag får känslan av att du aldrig varit ute i näringslivet och inte bryr dig om var dina far- och morföräldrar håller hus.

Hade du haft dessa erfarenheter hade du förstått hur pass viktig invandringen varit och kommer att vara för att hålla Sveriges hjul rullande. Alternativt är du Sverigedemokrat och har inte en aning om hur ett samhälle fungerar.

Själva balansen kräver inte ökad invandring men folk måste ersättas och i takt med att svenskarnas kultur blir att undvika vissa yrken måste den ersättas med folk från kulturer där man fortfarande känner en stolthet över dessa.


Invandring för att hålla Sveriges hjul rullande tror du på den livslögnen. Det är motbevisat sen länge.
Invandringen till Sverige har varit dysfunktionell och destruktiv länge nu.
Citera
2023-04-15, 11:25
  #770
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egna-tankar
Ditt inlägg här är mycket viktigt, eftersom det visar att personer med flyktingbakgrund konsumerar mer vård än de tillför resurser till. Inom vårdsektorn kostar invandringen alltså mer än den smakar, och invandring utgör i första hand en belastning, inte en tillgång, för vården!

Ja det där är en viktig aspekt gällande invandringen. Migranterna kan som grupp inte uppbära de kostnader de själva skapar. Har vi en miljon nya invånare behövs det ett antal fler procent som jobbar inom olika yrken. Men det sker inte. Detta drabbar alla i samhället. Sedan är det som redan påpekats att en miljon migranter tar mycket mer av välfärdens resurser än en miljon svenskar. Och det är också så att bland en miljon migranter finns det väldigt många fler kriminella än bland en miljon svenskar. Så här kan man hålla länge och räkna.
Citera
2023-04-15, 11:33
  #771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Länkarna är från Ekonomifakta, Riksgälden och World population review och visar i tur och ordning:
1. Hur Sveriges export som andel av BNP konstant ökat över tid och var rekordstor 2022
2. Hur Sveriges skattetryck minskat konstant sedan peak på 90-talet, från 50% till 42%
3. Hur Sveriges statsskuld minskat konstant sedan peak på 90-talet, från 80% av BNP till 25%
4. Hur Sverige 2022 rankades som ett av de bästa länderna att leva i globalt

Ja, Sverige är typ "bäst". Du jämförde med Finland, de har 1.5 ggr så många mord per capita som Sverige.

Fast Sverige är knappast bäst då istället för en hög statsskuld så är svenska folket mycket hårt belånade som privatpersoner.
Inte heller våran BNP är det som människor pratar om vad gäller Sveriges utveckling.
Ingenting som du nämner kompenserar för den mycket negativa samhällsutvecklingen de senaste 20-25 åren.

Pengar är en parameter men du struntar i alla andra.
Plus att du inte nämner hushållens belåningsgrad utan skryter över den låga statsskulden.
Citera
2023-04-15, 11:35
  #772
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mosquitoseven
När människor pratar om problem med invandringen så är det ju de senaste 25 åren man syftar på. Invandringen från MENA-länder. Det är underförstått att det är det man menar.
Även om även juggarna ställde till problem tidigare under 90-talet, men en droppe i havet jämfört med dagens problem.

Jo så är det ju.
Men Westerberg drog ju all invandring över en kam och framhöll exempel på vilken nytta Sverige haft av forna tiders invandring. Vilket ju faktiskt är sant.

Jag tycker dock att man inte borde klumpa ihop allt och alla under benämning ”invandrare” - utan faktiskt just se skillnaden och problemen som kommit sista 10-20 åren. Som överhuvudtaget inte funnits relaterat till tidigare invandring.

Stora problem med utanförskap, enorm arbetslöshet, kriminalitet och språkproblem
Ofta härlett till brist på integration och bristande anpassning till samhällets regler, lagar och kulturella invanda beteenden som majoritetsbefolkningen sedan åratal följer.
Kort sagt en enorm kulturkrock som inte förekommit vid andra tiders invandring.
Det är inte enbart relaterat till mängden invandrare, redan för drygt hundra år sedan kom väldigt många procentuellt sett till Sverige.

Inte minst vad polisens råkade ut för under Paludan- kravallerna var ju ett chockartat exempel på hur hundratals nysvenskar inte respekterade varken svenska lagar eller polismyndigheten.

Så frågan är ju vad som gått så totalt fel och varför, med invandringen de senaste 10-15 åren?
Inte vad som gått fel med all invandringen sedan flera hundra år - för det har ju inte blivit så fel.
Citera
2023-04-15, 11:38
  #773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Är du medlem av ett kriminellt gäng, Egna-tankar? Fy på dig i så fall! Då kan du vara en av de 63 som sköts ihjäl förra året.

Vi diskuterade annars risken för gemene man att bli skjuten. Någon skrev att fattigpensionär inte vågade sig ut, för då skulle denna bli skjuten direkt. Det är max ca 2 personer per år (om ens det) som blir vådaskjuten av gängkriminaliteten per år, om man inte är medlem av ett kriminellt gäng.

Alltså max 1/100-dels risk jämfört med att dö av i en bilolycka. Det var det som diskuterades.

Du verkar inte begripa att utöver skjutningar så har vi rån och misshandel m.m.
Samhället har blivit farligare kvällar och nätter.
Sen att du har noll empati för andra människor bara för att du inte själv råkat illa ut ännu är en annan fråga.
Intressant hur man kan vara så bortkopplad från verkligheten som du är.

Är du inblandad i beslut som skapat detta Sverige eller varför känner du ett så stort behov att försvara detta haveri?
Citera
2023-04-15, 11:44
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Jo så är det ju.
Men Westerberg drog ju all invandring över en kam och framhöll exempel på vilken nytta Sverige haft av forna tiders invandring. Vilket ju faktiskt är sant.

Jag tycker dock att man inte borde klumpa ihop allt och alla under benämning ”invandrare” - utan faktiskt just se skillnaden och problemen som kommit sista 10-20 åren. Som överhuvudtaget inte funnits relaterat till tidigare invandring.

Stora problem med utanförskap, enorm arbetslöshet, kriminalitet och språkproblem
Ofta härlett till brist på integration och bristande anpassning till samhällets regler, lagar och kulturella invanda beteenden som majoritetsbefolkningen sedan åratal följer.
Kort sagt en enorm kulturkrock som inte förekommit vid andra tiders invandring.
Det är inte enbart relaterat till mängden invandrare, redan för drygt hundra år sedan kom väldigt många procentuellt sett till Sverige.

Inte minst vad polisens råkade ut för under Paludan- kravallerna var ju ett chockartat exempel på hur hundratals nysvenskar inte respekterade varken svenska lagar eller polismyndigheten.

Så frågan är ju vad som gått så totalt fel och varför, med invandringen de senaste 10-15 åren?
Inte vad som gått fel med all invandringen sedan flera hundra år - för det har ju inte blivit så fel.

Absolut jag håller med dig och vad som gått fel enligt mig är att vi har haft en väldigt hög invandring på relativt kort tid från diametralt motsatta kulturer och samhällsbyggen som inte kunnat integrera sig eller inte velat integrera sig i Sverige.
Vi har fyllt upp våra förorter med dessa människor och skapat en krutdurk.
Vi har heller inte haft ett behov av dessa människor vilket har gjort det hela värre.
Vanligt folk har inte heller varit positiva till detta utan det har drivits på av politiker och media utan konsekvensanalys.
Det är min kortfattade analys.
Citera
2023-04-15, 11:47
  #775
Medlem
Ett gigantiskt problem med den nya enorma MENA-invandringen är att en del av dem inte vill anpassa sig till Sverige. Alltför många vill bara leva här och få bidrag, och kanske begå brott ifall bidragen från staten inte räcker till. (Och försöka döda poliser när Sverige inte skyddar deras Koran.)

Citat:
Två särskilda drag gör den moderna gängkriminaliteten annorlunda än den vi känner sedan tidigare. Gängen skiter i oss och våra värderingar på riktigt. Och brutaliteten. Vi står handfallna och kan bara hoppas att detta går över med tiden, skriver åklagare Thomas Ahlstrand.

https://www.gp.se/debatt/ingenting-biter-på-de-nya-gängkriminella-1.3971165
Citera
2023-04-15, 12:09
  #776
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mosquitoseven
Absolut jag håller med dig och vad som gått fel enligt mig är att vi har haft en väldigt hög invandring på relativt kort tid från diametralt motsatta kulturer och samhällsbyggen som inte kunnat integrera sig eller inte velat integrera sig i Sverige.
Vi har fyllt upp våra förorter med dessa människor och skapat en krutdurk.
Vi har heller inte haft ett behov av dessa människor vilket har gjort det hela värre.
Vanligt folk har inte heller varit positiva till detta utan det har drivits på av politiker och media utan konsekvensanalys.
Det är min kortfattade analys.


Jag tror du kan ha väldigt rätt i detta.

Frågan är ju varför det blev så här? Om det inte fanns behov i Sverige som du skriver, om gemene man inte ville det och de nyanlända inte ville bli svenskar - varför har denna invandring överhuvudtaget skett? Varför ville politikerna detta?

Visst, krig och konflikter skapar folkvandring, men de flesta har ju inte flytt för sina liv undan krig och och har inte heller flyktingstatus. Det återvänder ju också ofta på semester till forna hemlandet.

De som verkligen nyligen har flytt från krig - urkranarna - har ju faktiskt ofta redan idag jobb, pratar också redan hjälplig svenska och barnen går i svensk skola.

Så något stort övergripande har skapat dessa nya, inte tidigare förekommande problem och utanförskap hos ett visst stort antal ny-svenskar de senaste 10-20 åren.
Problem som tyvärr också verkar ärvas vidare till nästa generation som inte klarat skolan och blivit gängkriminella med missbruk.

När man låter bli att generalisera och klumpa ihop som Westerberg gör, utan i stället benar upp och lägger fokus där problemen verkligen finns - har man också en möjlighet att förbättra och förändra. Annars kommer man aldrig rätt.

En första bra fråga vore väl att fråga dem som kommer hit om de verkligen vill bli en del av svenska samhället avseende språk, jobb, samhällsskick och kultur. Om inte kanske man ska fråga vad de då vill och varför de kommer hit?

Ingen ska behöva eliminera sin kultur, historia, sitt språk eller sin religion. Men att bli en del av Sverige och anpassa sig innebär ju inte att man inte kan kombinera det bästa ur två världar - den nya och den gamla. Vad var och en gör privat är dennes ensak, men man måste också anpassa sig och kunna fungera friktionsfritt i det nya landet.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-04-15 kl. 12:18.
Citera
2023-04-15, 12:27
  #777
Medlem
Enydrions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackdasen
Han har fel. Det behövs inte importeras mängder av afrikaner/araber till vården. Det behövs bättre arbetsvillkor (löner, arbetstider, stressnivå) etc så finns det massvis med folk som kan jobba där.

Det dräller ju av invandrare som patienter på sjukhus osv, så hade de inte varit här, hade det inte gått åt så mycket personal som det gör nu.
Citera
2023-04-15, 13:19
  #778
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mosquitoseven
Fast Sverige är knappast bäst då istället för en hög statsskuld så är svenska folket mycket hårt belånade som privatpersoner.
Inte heller våran BNP är det som människor pratar om vad gäller Sveriges utveckling.
Ingenting som du nämner kompenserar för den mycket negativa samhällsutvecklingen de senaste 20-25 åren.

Pengar är en parameter men du struntar i alla andra.
Plus att du inte nämner hushållens belåningsgrad utan skryter över den låga statsskulden.

Sverige har liksom många andra superrika länder en hög privat skuldsättning på grund av höga bostadspriser. Följande länder har högre privat skuldsättning i förhållande till BNP än Sverige:

Schweiz, Australien, Sydkorea, Kanada, Holland, Nya Zeeland, Hong Kong.

Lägst har Argentina och Turkiet.
Citera
2023-04-15, 13:20
  #779
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mosquitoseven
Är du inblandad i beslut som skapat detta Sverige eller varför känner du ett så stort behov att försvara detta haveri?

Jag känner ett stort behov att försvara öppenheten, som under visst hot. Jag vill inte att vi ska behöva leva fattiga och i kaos i Sverige.
Citera
2023-04-15, 13:29
  #780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Jag känner ett stort behov att försvara öppenheten, som under visst hot. Jag vill inte att vi ska behöva leva fattiga och i kaos i Sverige.

Du vill inte leva i kaos i Sverige?

Då tycker du alltså att vi ska emot fler muslimska invandrare? Som är beredda att försöka döda polisen om Sverige inte skyddar deras koran?

https://www.youtube.com/watch?v=xaS8zK8Ln5s

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/eJeWMg/mahomed-skots-av-polisen-under-paskupploppen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in