2023-04-12, 22:57
  #63265
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Haha, det motbevisas ju av att alla bedömer att J ligger mycket sämre till i rättegången. Jag tycker tvärtom att M är den mest slipade lögnaren.
Det krävs vissa personliga egenskaper och därtill ett högre intellekt än M:s för att kunna titulera sig som en slipad lögnare.
Citera
2023-04-12, 22:58
  #63266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Om du läser J:s berättelse - den slutliga versionen - kan du se att hon aldrig nämner M:s närvaro förrän T har sparkat sig in i position 2 och T lägger händerna om J:s hals. Då först träder M in, från ingenstans?

Innan dess är det först en försvarslös T som ligger på golvet, knockad av huvudskadan. Hon motar bort J genom sparkar och efter en stund - två minuter? - när J sätter sig på T:s mage börjar hon sparka i väggen, försöka åla sig ur J:s grepp för att sedan skjuta iväg en hård spark i väggen för att ta sig uppåt. Här utbrister T "- vad fan håller ni på med?" - vilka ni?

F: Sen berättade du förra gången att hon tog ett tag mot din hals?
J: Mmm först så säger hon det liksom va fan håller ni på med och då vet jag att hon tog sina händer om min hals då och ja, runt där omkring är ju Maja hon är ju kvar i badrummet och då försöker hon ju ta undan Toves händer.
F: Du säger försöker, gjorde hon det eller gjorde hon det inte?
J: Hon tog tag om Toves händer ja.
F: Så hon försökte, hon tog tag i händerna?
J: Ja.

Om det hade varit så att M:s medverkan kom in tidigare i förloppet, hade J underlåtit att berätta det då i de sista förhören? Hon kan återberätta händelseförloppet ganska detaljerat och sakligt, inga minnesluckor i återgivandet heller förutom att det blir "diffust" då och då.

Svar på frågan: nej, inte endast. Men, det är ändock vad J hävdar: M tog ner T:s händer från J:s hals.

Jag tror att den välbyggda hästtjejen - 20 cm längre och många kilon tyngre - tryckte in T:s armar mellan sina ben och höll hårt. Som när hon tog ett stadigt och djupt grepp om T:s hals med sina stora händer. Hon har ju åsamkat skada på en halsartär bl a så ingen kan komma och påstå att dessa tjejer var jämnstarka - J vinner med hästlängder. Tyvärr.

Hon säger initalt i sista förhöret att alla tre befinner sig i badrummet i samband med ”rundvisningen”.
Citera
2023-04-12, 22:59
  #63267
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Om du läser J:s berättelse - den slutliga versionen - kan du se att hon aldrig nämner M:s närvaro förrän T har sparkat sig in i position 2 och T lägger händerna om J:s hals. Då först träder M in, från ingenstans?

Innan dess är det först en försvarslös T som ligger på golvet, knockad av huvudskadan. Hon motar bort J genom sparkar och efter en stund - två minuter? - när J sätter sig på T:s mage börjar hon sparka i väggen, försöka åla sig ur J:s grepp för att sedan skjuta iväg en hård spark i väggen för att ta sig uppåt. Här utbrister T "- vad fan håller ni på med?" - vilka ni?

F: Sen berättade du förra gången att hon tog ett tag mot din hals?
J: Mmm först så säger hon det liksom va fan håller ni på med och då vet jag att hon tog sina händer om min hals då och ja, runt där omkring är ju Maja hon är ju kvar i badrummet och då försöker hon ju ta undan Toves händer.
F: Du säger försöker, gjorde hon det eller gjorde hon det inte?
J: Hon tog tag om Toves händer ja.
F: Så hon försökte, hon tog tag i händerna?
J: Ja.

Om det hade varit så att M:s medverkan kom in tidigare i förloppet, hade J underlåtit att berätta det då i de sista förhören? Hon kan återberätta händelseförloppet ganska detaljerat och sakligt, inga minnesluckor i återgivandet heller förutom att det blir "diffust" då och då.

Svar på frågan: nej, inte endast. Men, det är ändock vad J hävdar: M tog ner T:s händer från J:s hals.

Jag tror att den välbyggda hästtjejen - 20 cm längre och många kilon tyngre - tryckte in T:s armar mellan sina ben och höll hårt. Som när hon tog ett stadigt och djupt grepp om T:s hals med sina stora händer. Hon har ju åsamkat skada på en halsartär bl a så ingen kan komma och påstå att dessa tjejer var jämnstarka - J vinner med hästlängder. Tyvärr.
Jag vet inte vad du tror att det bevisar? Hävdar du att J talar absolut sanning i sina förhör? Det vet vi att hon inte gör. Att studera hennes exakta ord kommer inte ge något. Det finns dessutom förhör - nyligen citerade i tråden men jag orkar inte leta upp - där hon säger att det var så mycket adrenalinpåslag att hon inte kan berätta exakt vad som hände i badrummet. Maja var med och deltog i att hålla T men hon kan inte svära på exakt vilka grepp det var. Nåt sånt. Leta får du se. Det kan t o m vara du som letat upp citaten.

Det var det här inlägget, det som citeras alltså. Läs vad som står I badrummet.

(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)
__________________
Senast redigerad av Zurfarn08 2023-04-12 kl. 23:03.
Citera
2023-04-12, 23:00
  #63268
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Det krävs vissa personliga egenskaper och därtill ett högre intellekt än M:s för att kunna titulera sig som en slipad lögnare.
M är en van lögnare. Van att slingra sig undan ansvar.
Citera
2023-04-12, 23:02
  #63269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Jag vet att det finns noll bevis på att detta var en planerad attack men slänger ut dessa tankar ändå.

Attacken på TT sker i ett rum utan fönster och med tanke på att all inredning saknas är det enkelt att eliminera bevis. Det är väl ändå inte en ren tillfällighet att man valt just badrummet hemma hos JJ för att ”slå på” TT. Detta måste ju vart planen från första början.

JJ hinner göra allt detta mellan mc-resan och mordet på TT, vilket enligt vittnesuppgifter inte är många minuter från sparkarna i väggen (då levde troligtvis TT fortfarande) och JJ påväg att hämta bil/köra bort cykel etc.

- Letat upp TTs tillhörigheter
- Lagt TTs telefon i en plastpåse
- Torkat toaletten från (troligtvis) urin
- Hämtat plastpåse för att slänga strumpor och hushållspapper
- Format en fortsatt händelseplan för att göra sig av med cykel, tillhörigheter och Toves kropp.

Det finns liksom ingen tid för ”chock” utan aktiviteterna påbörjas omgående. Hur hinner hon ens göra allt ovanstående på de 5-10 minutrarna som flyter förbi?

Ja tror jag oxå det var planlagt . De hade planerat hur de skulle göra o hålla så T skulle oväntat bli överfallen o inte skulle kunna skrika o slå tillbaka . Tyst samspel mellan J och M . I ett tomt badrum som är väldigt lätt att städa rent .
Citera
2023-04-12, 23:02
  #63270
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Hon säger initalt i sista förhöret att alla tre befinner sig i badrummet i samband med ”rundvisningen”.
Ja, det är det enda. Sedan "försvinner" M.
Citera
2023-04-12, 23:04
  #63271
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag vet inte vad du tror att det bevisar? Hävdar du att J talar absolut sanning i sina förhör? Det vet vi att hon inte gör. Att studera hennes exakta ord kommer inte ge något. Det finns dessutom förhör - nyligen citerade i tråden men jag orkar inte leta upp - där hon säger att det var så mycket adrenalinpåslag att hon inte kan berätta exakt vad som hände i badrummet. Maja var med och deltog i att hålla T men hon kan inte svära på exakt vilka grepp det var. Nåt sånt. Leta får du se. Det kan t o m vara du som letat upp citaten.

Det var det här inlägget, det som citeras alltså. Läs vad som står I badrummet.

(FB) 21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)
Leta gärna upp det om du orkar, för det känner jag inte igen.
Citera
2023-04-12, 23:04
  #63272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Precis!
Skillnade är att J väver ihop sina lögner till ett svårgenomskådat nät, medan Ms är klumpigt taffliga.

Verkligen!
Det kräver ju en viss intelligens även hos läsaren att kunna analysera Js förhör i FUP.
Citera
2023-04-12, 23:06
  #63273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Ja, det är det enda. Sedan "försvinner" M.

Ja det är faktiskt lite märkligt att hon inte får frågan från förhörsledarna vad MH gör under ”tumultet” när det sparkas och ålas. Det är ju trots allt ett litet utrymme sett till tre personer och en pågående brottningsmatch av något slag.
Citera
2023-04-12, 23:07
  #63274
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Leta gärna upp det om du orkar, för det känner jag inte igen.
Jag hittade det och uppdaterade inlägget.
Citera
2023-04-12, 23:10
  #63275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Min inre bild av det hela är att :

T fälls till golvet av JJ som knuffar och sparkar undan Ts ben. Ett rent överfall på ovetande T.
Vid fallet faller T baklänges, slår huvudets baksida i ett rör och dunkar ryggen och båda armbågarna hårt i golvet.
Väl på golvet trycker JJ ner T på rygg, sätter sig grensle över henne och MH som står bredvid faller samtidigt ner på knä och tar tag i Ts armar.

Båda JJ och MH är med från början och mentalt förberedda.
T försöker freda sig och de tumlat runt åt sidorna = dunsar.
Att T inte skriker beror på chocken, att hon tappat luften av fallet och är kortvarigt något snurrig av huvudskadan.

JJ har ett tag om Ts hals framifrån med båda sina händer, sittande på Ts kropp medan Ts händer hålls fast av MH. Ts armar är böjda stracks ovanför hennes huvud och MH lägger hela sin tyngd för att hålla kvar, kanske sätter sig på armarna eller trycker ner med sin kropp och ben, varvid T får en klämskada på handen. Att T inte skriker nu beror på att hon inte får fram ett ljud.

Illröd i ansiktet med totalt tunnelseende och ilska håller JJ i Ts hals och trycker så hårt hon kan med båda händerna.
MH håller samtidigt fast Ts armar på samma sätt i ett hårt knip/tryckgrepp, medan T försöker komma loss, lyfta bålen och även sparka med benen = sparkljud i badrumsväggen .
Till slut tappar T medvetande och hjärtat stannar.

Efteråt är både JJ och MH chockade initialt. De samlar sig dock förvånansvärt snabbt båda två och genomför JJs farsartade skådespelsresa till McD, MHs glada tummen upp sms och förvånansvärda aptit samt utför sin gemensamma insatts av gravfridsbrott och planering av gemensam story.

Två mycket farliga unga damer.

Det här anser jag som ett mycket troligt händelseförlopp!

Jag har vacklat fram och tillbaks sedan dag ett om det var planerat av både J och M, alt bara J, eller om det skedde nån provokation i lägenheten som fick det att brinna till i J s skalle. För tillfället tror jag att J bestämde sig för att ha ihjäl henne när dom stod utanför Nöjet och berättade det för M.

Dom var säkert chockade som du skriver. Men även fysiskt trötta och behövde hämta andan och förståndet direkt efter mordet. Men oj vad snabba dom var med att undanröja spår och göra sig av med kropppen!
Citera
2023-04-12, 23:11
  #63276
Medlem
Har det framkommit något om när Maja fick uppgiften att hålla i Tove händer?
I och med att allting har gått väldigt fort, så känns det som att Maja visste vad hon skulle göra när Tove fälldes.

Samt att hon inte gjorde någonting för att avstyra detta, trots att hon borde ha förstått att det är inte borde vara så svårt att räkna ut att det höll på gå riktigt åt skogen. Det här var ju inget litet tjafs direkt, där man släppte en stund och såg om alla hade lugnat ner sig, det var väldigt målmedvetet mördande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in