2023-04-12, 22:14
  #63253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Precis!
Skillnade är att J väver ihop sina lögner till ett svårgenomskådat nät, medan Ms är klumpigt taffliga.
Jag tycker det är lättare att se J sk lögner ganska tydligt
Hennes redogörelse är mer tydlig
M lögner är väldigt snurriga
Citera
2023-04-12, 22:15
  #63254
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av crille666
19 april

Men den är ju inte super intressant då den garanterat kommer överklagas och utfallet i hovrätten kan bli ett helt annat
Jag håller med. Oavsett utfall lär den överklagas av någon part. Men ändå spännande att få se vad rätten lagt vikt vid.
Citera
2023-04-12, 22:16
  #63255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Haha, det motbevisas ju av att alla bedömer att J ligger mycket sämre till i rättegången. Jag tycker tvärtom att M är den mest slipade lögnaren.

Jag är inte säker på att JJ ligger sämre till, men om hon gör det har det inget med hur bra/dålig hon är på att ljuga att göra, utan på att det finns betydligt mycket mer bevis som pekar mot henne.
Citera
2023-04-12, 22:25
  #63256
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Jag är inte säker på att JJ ligger sämre till, men om hon gör det har det inget med hur bra/dålig hon är på att ljuga att göra, utan på att det finns betydligt mycket mer bevis som pekar mot henne.
Nja enbart för att hon tar på sig strypningen och fällningen av T. Om hon hade skyllt på M så hade det väl varit lika?

Js lögner består i att hon 1) försöker flytta skeendet till 02:10, för att få tid att springa runt och vara upprörd i en halvtimme. Men det är ju en helt genomskinlig lögn som motsägande av grannens vittnesmål. Och sen 2) försöker hon ljuga om att hon bara hållit strypgrepp i 10 sek, vilket direkt tillbakavisas av rättsläkaren.

Ms lögner är att hon sovit, vaknat upp, sovit igen, vaknat, sovit mellan tuggorna - det är vaga uppgifter som hon passar in behändigt mellan de uppgifter hon får av polisen. Det hon inte får att passa in nekar hon till. Nej hon har inte hört grannen på dörrklockan. Nej hon har inte sett nån kropp. Nej hon har inte kommit med förslaget om plastpåsar på Ts huvud.

Om J hade nekat till att ha hört grannen ringa på dörren så hade hon kunnat komma undan med att flytta mordet till 02:10. Js problem är att hon vidgår för mycket. Hon tror att hon ska snacka sig ur detta. Hade hon sagt inga kommentarer eller sagt att HON sovit så hade hon legat bättre till.
Citera
2023-04-12, 22:25
  #63257
Medlem
LeeVans avatar
---> TheTerminator
Citat:
”Ang. det fetade: Förvisso, men eftersom JJ har en historik av att misstänkas ha försökt bränna inne både TT, MT och deras pappa, samt sitt (JJs) ex HK enl. FUP, kvarstår ändå en rimlighet i att JJ "varit öppen" för mord denna kväll”


-----------------------------------

Ja det går inte att utesluta. Men det är nog väldigt få som vill hantera ett lik i den egna lägenheten, i en våning på vinden.
Citera
2023-04-12, 22:28
  #63258
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Om T hade haft armarna fria innan hon tog strypgrepp på J hade J garanterat haft motvärnsskador.

Min inre bild av det hela är att :

T fälls till golvet av JJ som knuffar och sparkar undan Ts ben. Ett rent överfall på ovetande T.
Vid fallet faller T baklänges, slår huvudets baksida i ett rör och dunkar ryggen och båda armbågarna hårt i badrumsgolvet.
Väl på golvet trycker JJ ner T på rygg, sätter sig grensle över henne och MH som står bredvid går samtidigt ner på knä och tar tag i Ts armar/händer när Ts sträcker upp händerna mot JJs hals(?) för att freda sig.

Båda JJ och MH är med från början och mentalt förberedda.
T försöker komma loss och de tumlat runt åt sidorna = dunsar.
Att T inte skriker beror på chocken, att hon tappat luften av fallet och är kortvarigt något snurrig av huvudskadan.

JJ har ett tag om Ts hals framifrån med båda sina händer, sittande på Ts kropp medan Ts händer hålls fast av MH. Ts armar är böjda stracks ovanför hennes huvud och MH lägger hela sin tyngd för att hålla kvar, kanske sätter sig på armarna eller trycker ner med sin kropp och ben, varvid T får en klämskada på handen. Att T inte skriker nu beror på att hon inte får fram ett ljud.

Illröd i ansiktet med totalt tunnelseende och ilska håller JJ i Ts hals och trycker så hårt hon kan med båda händerna.
MH håller samtidigt fast Ts armar på samma sätt i ett hårt knip/tryckgrepp, medan T försöker komma loss, lyfta bålen och även sparka med benen = sparkljud i badrumsväggen.
Till slut tappar T medvetandet och hjärtat stannar.

Efteråt är både JJ och MH chockade initialt. De samlar sig dock förvånansvärt snabbt båda två och genomför JJs farsartade skådespelsresa till McD, MHs glada tummen upp sms och förvånansvärda aptit samt utför sin gemensamma insatts av gravfridsbrott och planering av gemensam story.

Två mycket farliga unga damer.

Har det gått till så här skulle det förklara i stort sett alla funna skador på Ts kropp, alla dunk- och sparkljud, MHs telefonrörelser, att ingen öppnade när det ringde på och med vissa friseringsinslag även stämma med JJs vittnesmål.
Dessutom förklara varför JJ inte hade några motvärnsskador.
Det är bara MHs berättelse om sin icke-närvaro och sovstund som sticker ut och skiljer sig.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-04-12 kl. 23:26.
Citera
2023-04-12, 22:34
  #63259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Nja enbart för att hon tar på sig strypningen och fällningen av T. Om hon hade skyllt på M så hade det väl varit lika?


Inte i närheten av lika - JJ har en telefonhistorik där hon kollar hur man mördar folk och kommer undan med det, hon skriver hatlåtar om TT, hon säger till kompisar att hon vill mörda TT, hon är den som aktivt hamnar i handgemäng med TT på utestället tidigare under kvällen, det är hon som skaffar rengöringsmedel och nya lakan på Dollarstore, jag kan fortsätta om du vill?
Citera
2023-04-12, 22:39
  #63260
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Inte i närheten av lika - JJ har en telefonhistorik där hon kollar hur man mördar folk och kommer undan med det, hon skriver hatlåtar om TT, hon säger till kompisar att hon vill mörda TT, hon är den som aktivt hamnar i handgemäng med TT på utestället tidigare under kvällen, det är hon som skaffar rengöringsmedel och nya lakan på Dollarstore, jag kan fortsätta om du vill?
Jo fast inget av det där bevisar att det var hon och inte M som utövade våld mot T i badrummet. Men ok, hon hade legat sämre till från omständigheterna i övrigt. Vilket inte är bevis.
Citera
2023-04-12, 22:44
  #63261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jo fast inget av det där bevisar att det var hon och inte M som utövade våld mot T i badrummet. Men ok, hon hade legat sämre till från omständigheterna i övrigt. Vilket inte är bevis.

Va? Det här är det som åklagaren lägger fram som bevisning. Vet du hur ett åtal funkar?
Citera
2023-04-12, 22:49
  #63262
Medlem
Jag vet att det finns noll bevis på att detta var en planerad attack men slänger ut dessa tankar ändå.

Attacken på TT sker i ett rum utan fönster och med tanke på att all inredning saknas är det enkelt att eliminera bevis. Det är väl ändå inte en ren tillfällighet att man valt just badrummet hemma hos JJ för att ”slå på” TT. Detta måste ju vart planen från första början.

JJ hinner göra allt detta mellan mc-resan och mordet på TT, vilket enligt vittnesuppgifter inte är många minuter från sparkarna i väggen (då levde troligtvis TT fortfarande) och JJ påväg att hämta bil/köra bort cykel etc.

- Letat upp TTs tillhörigheter
- Lagt TTs telefon i en plastpåse
- Torkat toaletten från (troligtvis) urin
- Hämtat plastpåse för att slänga strumpor och hushållspapper
- Format en fortsatt händelseplan för att göra sig av med cykel, tillhörigheter och Toves kropp.

Det finns liksom ingen tid för ”chock” utan aktiviteterna påbörjas omgående. Hur hinner hon ens göra allt ovanstående på de 5-10 minutrarna som flyter förbi?
Citera
2023-04-12, 22:51
  #63263
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Jag tror att det var ett tumult i badrummet och att M hjälpte till att brotta ner/hålla ner T. Jag tror att hon höll i Ts händer för att T annars kunde ta sig ur Js grepp, eller riva J eller dyl.

Motfråga: är det endast om T tagit ett strypgrepp på J som du kan se någon anledning för M att ta tag i Ts händer?
Om du läser J:s berättelse - den slutliga versionen - kan du se att hon aldrig nämner M:s närvaro förrän T har sparkat sig in i position 2 och T lägger händerna om J:s hals. Då först träder M in, från ingenstans?

Innan dess är det först en försvarslös T som ligger på golvet, knockad av huvudskadan. Hon motar bort J genom sparkar och efter en stund - två minuter? - när J sätter sig på T:s mage börjar hon sparka i väggen, försöka åla sig ur J:s grepp för att sedan skjuta iväg en hård spark i väggen för att ta sig uppåt. Här utbrister T "- vad fan håller ni på med?" - vilka ni?

F: Sen berättade du förra gången att hon tog ett tag mot din hals?
J: Mmm först så säger hon det liksom va fan håller ni på med och då vet jag att hon tog sina händer om min hals då och ja, runt där omkring är ju Maja hon är ju kvar i badrummet och då försöker hon ju ta undan Toves händer.
F: Du säger försöker, gjorde hon det eller gjorde hon det inte?
J: Hon tog tag om Toves händer ja.
F: Så hon försökte, hon tog tag i händerna?
J: Ja.

Om det hade varit så att M:s medverkan kom in tidigare i förloppet, hade J underlåtit att berätta det då i de sista förhören? Hon kan återberätta händelseförloppet ganska detaljerat och sakligt, inga minnesluckor i återgivandet heller förutom att det blir "diffust" då och då.

Svar på frågan: nej, inte endast. Men, det är ändock vad J hävdar: M tog ner T:s händer från J:s hals.

Jag tror att den välbyggda hästtjejen - 20 cm längre och många kilon tyngre - tryckte in T:s armar mellan sina ben och höll hårt. Som när hon tog ett stadigt och djupt grepp om T:s hals med sina stora händer. Hon har ju åsamkat skada på en halsartär bl a så ingen kan komma och påstå att dessa tjejer var jämnstarka - J vinner med hästlängder. Tyvärr.
Citera
2023-04-12, 22:53
  #63264
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Va? Det här är det som åklagaren lägger fram som bevisning. Vet du hur ett åtal funkar?
J tar på sig stryptag och fällning av T. Det stämmer med rättsläkarens fynd. DET är åklagarens bevisning. Vet du hur ett åtal funkar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in