2023-04-07, 19:28
  #61945
Medlem
Kellywomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Om rätten skulle välja att rakt av tro på JJ utsaga om hur MH medverkat, så har faktiskt inte MH så långt gjort något olagligt.

JJ beskriver att MH tog bort TTs händer från sin strupe när TT tog stryptag på JJ. Det faller inom nödvärnsrätten.

På åklagarens fråga hur länge MH höll TTs händer/arm: Det minns jag inte.

Nödvärn???? Knappast när hon höll kvar när JJ ströp
Citera
2023-04-07, 19:32
  #61946
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av cocavanilla
Hon är nog bara jävligt lättkränkt av någon anledning. Sedan kanske hon även har viss nedsatt empatisk förmåga. Men att hon skulle vara en fullblodspsykopat tror jag inte. Fast jag kan inte veta säkert såklart. Man kan inte veta helt säkert. Ingen av oss har ens träffat henne. Dessutom har hon och hennes familj flyttat runt mycket och det har gjort att hon inte haft vänner och annat som kunnat följa henne genom hela hennes uppväxt.

Det kan vara så att när hon känner sig kränkt så uppstår ett enormt hat mot den människan som kränker henne. Därför är hon beredd att mörda människan. Alla människor är kapabla att mörda om man hatar någon tillräckligt mycket.

Det som talar för att hon skulle vara psykopat är dock att hon mördat, att hon beskrivs som manipulativ och kall, att hon anlagt mordbränder, och att hon inte tycks ha någon annan diagnos. Hon bedöms inte ha borderline, adhd eller autism. Inte heller någon annan psykisk sjukdom. Svårt fall.
Hon kan möjligen vara narcissist. Just det här att ingen får vara med en kille som hon tidigare har legat/varit tillsammans med känns som ett narcissistiskt drag. Killen är då i Johannas regelbok märkt som Johannas, och hennes kompisar ska följa hennes egenuppfunna regel att ingen får röra nåt som har varit Johannas. Egot talar, ”han är min även om jag inte vill ha honom.” Själv får hon givetvis gå vidare men hon accepterar inte att exet går vidare. Man struntar inte i Johanna. Man har det inte bättre utan Johanna.
Citera
2023-04-07, 19:37
  #61947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Hon kan möjligen vara narcissist. Just det här att ingen får vara med en kille som hon tidigare har legat/varit tillsammans med känns som ett narcissistiskt drag. Killen är då i Johannas regelbok märkt som Johannas, och hennes kompisar ska följa hennes egenuppfunna regel att ingen får röra nåt som har varit Johannas. Egot talar, ”han är min även om jag inte vill ha honom.” Själv får hon givetvis gå vidare men hon accepterar inte att exet går vidare. Man struntar inte i Johanna. Man har det inte bättre utan Johanna.

Tycker beteendet med killar som du beskriv är konstig. Aldrig hört talas om det tidigare. Aldrig hört om nån narcissist eller psykopat som beter sig så. Visst att det kan vara en enstaka individ som de är så mot eller med, men gång efter gång. Känns ju nästan tvångsmässigt.
Citera
2023-04-07, 19:37
  #61948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Likgiltighetsuppsåt, nrär startar ett sådant?

Vid Nöjet?

Utan att veta (och har inte tid kolla nu) tror jag inte det. Enbart om Maja visste att det handlade om att mord var på tapeten, att det alltså på ett eller annat sätt fanns en överenskommelse om det. Men har ålaagaren lagt fram sådan bevisning?

Eller om man står och kollar på när ett mord sker?

("En handling som däremot inte haft något som helst inflytande på brottet är inte en straffbar medverkan. Det är till exempel inte straffbart att bara gillande stå och titta på när ett brott begås. Någon allmän skyldighet att ingripa mot andras brottslighet finns inte. I vissa fall finns dock en sådan skyldighet, exempelvis för en förälder som inte hindrar sitt barn från att begå ett brott."

https://www.domarbloggen.se/hur-straffas-olika-personer-som-tillsammans-ar-delaktiga-i-ett-brott/)

Likgiltighetsuppsåt måste väl innebära att när man ser att någon är skadad på sådant sätt av det man gjort, behöver hjälp, men man inte gör något, struntar i att någon kan dö. T ex om någon misshandlas grovt så att de inte kan ta sig till hjälp, utan lämnas i minusgrader, eller lämns långt från bebygglese och närhet till hjälp så att man vet att personen inte har så stora möjligheter till att överleva, även om misshandlen i sig inte var dödlig t ex.

Kan ha fel där.

Ja, vid Nöjet. Och där är M högst delaktig i uppsökandet efter T. Att vakten inte riktigt får kontakt med henne och upplever henne som upprörd väger ju också in. Själv tror jag att mord redan i detta skede stod på agendan.

Men om rätten köper M s historia, att J bara ville prata ut. Så säger ju M själv vid upprepade tillfällen i sina egna förhör att J har svårt att släppa saker, att J hatade T, att jorden vore en bättre plats utan T, samt ett uppriktigt försök att ha ihjäl T. Hade T vetat om alla dessa saker hade hon aldrig följt med! M visste precis vad J tyckte om T och att hon önskade livet ur henne.

30 Minuter innan den trevliga promenaden hem hade alla tre varit i handgemäng och J var så upprörd att hon kontaktar vakter och polis. Besviken över den uteblivna hjälpen vänder hon helt spår och vill nu prata ut. Detta finns inte på kartan! Och det begriper givetvis M också.

Med M s hjälp lockas T till det sk slutna rummet där T skulle vara hjälplös om J än en gång försöker skada henne. Och tror vi då på M, att hon går och lägger sig direkt är hon likgiltig inför den riskfyllda miljö T befinner sig i.
Citera
2023-04-07, 19:40
  #61949
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Nej, jag tror absolut inte att dödsorsaken är någonting annat än långvarig strypning. Min poäng var bara att JJ:s strategi är att erkänna gärningen i stort men tona ner själva våldet så mycket som möjligt.



Nu tycker jag att det är tydligt i förhören hur MH:s advokat försöker leda in frågorna på sömn. Redan den 21 oktober ställer han frågor om det är möjligt att hon ”slumrade till lite i lägenheten”. Det är senare han som tar upp JJ:s säng innan MH själv har nämnt att hon har legat i den och sovit vilket är en smula anmärkningsvärt. (Värt att notera är att detta då lyfts fram som en förklaring på varför hon inte skulle ha märkt att JJ är iväg med bilen på natten.)

Ävne jag har reagerat lite på advokatens sätt att i föhören leda in Maja på tankar som hon själv kanske riktigt framhävt. Men förhörsledarna sitter ju med, så jag utgår från att även det är en strategi från deras sida.
Citera
2023-04-07, 19:44
  #61950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shvetsiya
Var det inte inte Anders Eklund som var helt normal hela uppväxten, sen var han med om en bilolycka och slog huvudet i vindrutan och blev efter det knäpp. Började våldta och mörda.

Nåt kan ju hänt J som utlöst beteendet med.
Tycker det är skitkonstigt om det bara börjar en vacker dag. Nån borde ju märkt nåt innan.

Det är faktiskt ett dokumenterat faktum att allvarliga huvudskador i barndomen kan öka aggressionen.
T.ex så har över 20% av seriemördarna råkat ut för allvarliga huvudskador.

Så en sån grej kan vara bra att kolla upp innan man börjar dejta nån. Eller om dom har som intresse att elda upp saker.
Citera
2023-04-07, 19:48
  #61951
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av cocavanilla
Tycker beteendet med killar som du beskriv är konstig. Aldrig hört talas om det tidigare. Aldrig hört om nån narcissist eller psykopat som beter sig så. Visst att det kan vara en enstaka individ som de är så mot eller med, men gång efter gång. Känns ju nästan tvångsmässigt.

https://www.bestcounselingdegrees.net/resources/characteristics-of-narcissists/

Citat:
Vanliga narcissistiska egenskaper

Uppblåst ego
Brist på empati
Behov av uppmärksamhet
Undertryckta osäkerheter
Få gränser

5. Few Boundaries
Narcissists have a hard time respecting boundaries. The line between themselves and others is blurred. They see themselves as being entitled to everything. These folks will frequently use manipulative tactics such as demanding, pouting, gaslighting or tricking to obtain the means to their end. Narcissists find it incredibly insulting to be told no.

Narcissistic personality disorder is a mental health condition that wreaks havoc on relationships. Those dealing with narcissism, both the narcissist and the people around them, tend to have lives filled with much chaos.
(Halvöversatt text)
Just att det alltid är mycket drama runt narcissister, att de är charmiga till en början men sen odrägliga när de kräver att få sin vilja fram i allt, att en narcissist aldrig kan se något från nån annans synvinkel, att de tycker att vilka medel som helst är tillåtna för dem - sånt stämmer in på Johanna.
Citera
2023-04-07, 19:56
  #61952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Precis. Så är det. Det kan vara nog så bökigt för två vana och mycket samspelta personer att förflytta en avliden, slapp och lealös kropp av normalvikt. Även om de förflyttat hundratals respektive över tusen kroppar genom åren och kan alla grepp, knep och "hacks". Människor kan verkligen ju avlida på de mest oåtkomliga och trånga platser i exempelvis en bostad. Både vid mord/ dråp och vid naturliga dödsfall.

Vissa människor har ju problem med hoarding (eller bor bara väldigt trångt) vilket ytterligare komplicerar arbetet i bostaden. Personer som arbetar med att förflytta kroppen kan därför initialt behöva lyfta i armar och ben, släpa en kortare bit osv. för att få fram kroppen till en yta där det övh. är möjligt att fälla upp en nätt bår där kroppen kan placeras för vidare förflyttning.

För en eller två personer som aldrig tidigare förflyttat en död kropp kan ett hinder som en tröskel bli nog så meckigt. Från badrummet till förrådet fanns gissningsvis 3 trösklar samt kanske även mattor och skor som låg i vägen och försvårade en förflyttning. Ett lakan är dessutom till föga hjälp för en ensam person, även om det kan vara till hjälp när 2 personer samarbetar.

Vilken sinnesstämning J var vid förflyttandet och hur det påverkat "prestationsförmågan" är svårt att säga. Hennes tårfyllda tal i rätten om hur hon kände sig direkt efter mordet kan ju vara rena lögner -eller stämma.
- Om det stämmer att hon tittat på en pornografisk film efter mordet kan det ju tyda på att hon snarare varit i en helt annan sinnesstämning än hon uppgett. Upphetsad -eller kanske aggressiv som Erik Wanhatalo påstod sig vara när han hanterade, paketerade, förflyttade och dumpade sin frus döda kropp. Kanske en blandning av båda.

Adrenalinpåslaget ger ju extra styrka. Samtidigt var hon väl alkoholpåverkad, situationen i sig var ovan och grannen beskrev henne typ som uppriven, känslosam och inte sitt vanliga jag.


Skulle inte förvåna mig det minsta om JJ var upphetsad efter mordet. T.o.m sexuellt. Hon tittade ju uppenbart på våldsporr. Enligt MH var hon glad och sprallig när de åkte från platsen där TT lämnades.

Många mördare har bevisats vara detsamma av olika anledningar som polisen har fått fram.

Li*a Hol*ms mördare blev så upphetsad att han blev skitnödig efter mordet att ha la en klubba i ladan, som sen en polishund hittade.

Peter Madsen var sprallig, glad och verkade upphetsad när han fångades på film då han klev iland från en räddande båt.

Det finns många exempel, inte minst i USA. "It is such a rush, nothing can compares with that feeling"", sa en känd seriemördare om att mörda.

:-(
Citera
2023-04-07, 19:57
  #61953
Medlem
Minns någon om JJ sa i något förhör i början att hon och Tove gick och satt sig i köket?

Det är jävligt snabba ryck efter hon strypt Tove...

Finns så mycket man hakar upp sig på...
De 30 min från att de kommer "hem" till den höga dunsen...... Förstår inte VARFÖR polisen inte frågar något om det? Visst de behöver väl inte täcka varje sekund men borde ju vara viktigt.
Toves gylf...kiss på golvet... Antingen har de suttit i köket och överfaller T på toaletten när hon ska kissa innan hon går hem... Jag tror inte på rundvisning till badrummet...
Eller så slår de henne, hotar och ställer henne "mot väggen" och ska skrämma henne och ger henne några slag eller så de 30 min...och när hon försöker slå tillbaka så fäller J henne och det går över styr med JJs ilska som hon inte har någon gräns till.

Såg att någon skrev om TTs fall, att det inte stämmer med Rättsläkarens utlåtande osv.
Det gör det enligt rättsläkaren som säger ett litet trubbigt föremål (om jag minns rätt) men fall mot platt underlag. Jag förstod inte om det är duschstänger eller andra tillbehör som ligger på golvet från vittnet "målaren" och även från J. Läkaren säger att Toves skador på huvudet är förenligt med att ramla hårt motgolvet och dessa under huvudet. Dock kan man fundera hur runda plaststänger anses som "trubbigt litet föremål" men det kanske var rören till blandaren i stål?

Några till frågor och orkar inte återvända till FUP igen...
Hur förklaras TTs skada av örat? Tinningen? Ögat?
Tacksam för teorier och svar!
Citera
2023-04-07, 20:06
  #61954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cocavanilla
Folk skriver att hon är psykopat, fast hon har ett fläckfritt förflutet, bortsett från bränderna hon startade i vuxen ålder. Psykopater brukar starta kriminalitet tidigt, när de är barn. Även de som inte blir kriminella utan framgångsrika brukar göra dumheter under barndomen eller ha ett beteende som uppmärksammats av anhöriga på ett eller annat sätt.

Hennes syskon har inget illa att säga om henne, hennes föräldrar har det inte. Hon tyckte om hästar och djur. Exempelvis Johanna Möllers syster har beskrivit att hon saknade konsekvenstänk, och att hon var känslokall när de växte upp tillsammans. Men den här Johannan har ingen klagat på.
Där har du nog fel
Det finns många som är psykopater/narcisster som aldrig blir brottslingar
Det finns inom alla yrkeskategorier/samhällsklasser
Inte ovanligt att de kan ha höga chefsjobb
Citera
2023-04-07, 20:07
  #61955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cocavanilla
Vad har vi för källor på att hon var krävande? När jag växte upp så fanns det en familj från Bosnien i samma hus, fast några trappuppgångar bort. Mamman och pappan har två flickor, och de var ungefär lika gamla. Den ena flickan hade adhd och den andra flickan var väldigt duktig och lugn. Den duktiga flickan pluggade på universitet och flyttade sen till Norge och gifte sig med en norrman. Den dåliga flickan blev ett arbetslöst trash. Den dåliga flickan var ett helvete och bråkade med sina föräldrar hela tiden. Och hon slog sin syster av det jag fick höra på distans.

JJ genomförde skolgången utan problem. Hon gick naturprogrammet och slutförde det med fullgoda betyg. Sedan arbetade hon som elevassistent och hon hade som mål att bli arkitekt. Det går inte ihop. Visst, man kan vara psykopat och trots det plugga på högskolan såklart. Men hennes syskon borde reagerat på nått. Psykoparbarn brukar plåga eller döda djur, skada sina syskon osv. Begå brott.


Det fetade; Finns det uppgifter om detta? Det vore intressant att få veta. Inte minst hur hon handhade sin häst. Även annat från barndomen.

OT: Jag hade en hemsk arbetskamrat som sen tvingades bort till en annan avdelning, på mitt jobb. Tack vare mig...hon försökte mobba mig, men det gick INTE.

Hennes största intresse var att rida dressyr...
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2023-04-07 kl. 20:09.
Citera
2023-04-07, 20:12
  #61956
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cocavanilla
Psykopater blir aldrig pressade under polisförhör. De brukar heller aldrig erkänna sina brott så som hon gjorde. Hon hade egentligen goda förutsättningar att skylla allt på Maja. En riktig psykopat hade gjort det, även om det låter osannolikt att påstå nått sånt.

Möller nekar än idag.

Det finns grader av allt.
Och jag tror visst att en psykopat kan erkänna. Om de vinner något på det.
Jag ser det som att JJ uppfattar risken är stor för livstid om hon skyller allt på Maja. Hon har redan ”hotats” av förhörsledaren att risken är stor att rätten inte kommer att sätta tilltro till henne.

JJ ser sin chans att få modset dom vid ett erkännande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in