21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Förhållandet, den sk kompisrelationen mellan Johanna och Maja, kan lättaat beskrivas genom Hjalmar Söderbergs träffande ord

Man vill bli älskad, i brist därpå beundrad, i brist därpå fruktad, i brist därpå avskydd och föraktad. Man vill ingiva människorna något slags känsla. Själen ryser för tomrummet och vill kontakt till vad pris som helst

Johanna verkar vara rn mycket störd människa, det finns många medsystrar i bipolär/borderline/psykopat/narcissitligan. Bekantskap kommer hon få med "oskyldigt och för hårt dömda" kvinnor som J*ohanna M*öller, L*ydia B*arth, mfl

Johanna behöver känna sig överlägset störst, bäst och vackrast. Ingen ska "vinna" över henne.

Maja hamnade i klorna på Johanna

JJ kommer trivas med dessa kvinnor du nämner.

Förstår inte vad du menar med "uppgivna passager och fälla ihop kroppen..."

Dörren till vindsförrådet är precis utanför JJ.s dörr.
MGM.s släpande av en nyss avliden TT (ej stel) skulle kanske röra sig om 5 meter och det tror jag fortfarande är görbart på en minut eller två. Detta för att MH inte skulle vara själv med ett lik i hallen/badrummet under tiden som JJ var till Donken. AW som visste var TT befann sig skulle kunna ringa på dörren vilken sekund som helst... Kanske var det därför JJ skickade sitt SMS till MH för att höra om det var lugnt på platsen (och då kom "tummen upp").

Liket de ev flyttade dit hade inte hunnit stelna och förrådet verkar vara stort.

Ps Vad du har fått min spetsiga ton ifrån vet jag inte... om du uppfattat det så var det verkligen inte tanken. Ds

I detta fallet handlar det dock om att släpa, väldig skillnad mot att behöva lyfta.

Om kroppen skulle förflyttats till ett utomliggande förråd, skulle den hunnit lämna doftspår, som ingen sökhund hade missat.
Att bängla runt, fram och tillbaka med en otymplig lealös kropp, är inte rimligt.
Det skulle lämnat spår.

Precis. Så är det. Det kan vara nog så bökigt för två vana och mycket samspelta personer att förflytta en avliden, slapp och lealös kropp av normalvikt. Även om de förflyttat hundratals respektive över tusen kroppar genom åren och kan alla grepp, knep och "hacks". Människor kan verkligen ju avlida på de mest oåtkomliga och trånga platser i exempelvis en bostad. Både vid mord/ dråp och vid naturliga dödsfall.

Vissa människor har ju problem med hoarding (eller bor bara väldigt trångt) vilket ytterligare komplicerar arbetet i bostaden. Personer som arbetar med att förflytta kroppen kan därför initialt behöva lyfta i armar och ben, släpa en kortare bit osv. för att få fram kroppen till en yta där det övh. är möjligt att fälla upp en nätt bår där kroppen kan placeras för vidare förflyttning.

För en eller två personer som aldrig tidigare förflyttat en död kropp kan ett hinder som en tröskel bli nog så meckigt. Från badrummet till förrådet fanns gissningsvis 3 trösklar samt kanske även mattor och skor som låg i vägen och försvårade en förflyttning. Ett lakan är dessutom till föga hjälp för en ensam person, även om det kan vara till hjälp när 2 personer samarbetar.

Vilken sinnesstämning J var vid förflyttandet och hur det påverkat "prestationsförmågan" är svårt att säga. Hennes tårfyllda tal i rätten om hur hon kände sig direkt efter mordet kan ju vara rena lögner -eller stämma.
- Om det stämmer att hon tittat på en pornografisk film efter mordet kan det ju tyda på att hon snarare varit i en helt annan sinnesstämning än hon uppgett. Upphetsad -eller kanske aggressiv som Erik Wanhatalo påstod sig vara när han hanterade, paketerade, förflyttade och dumpade sin frus döda kropp. Kanske en blandning av båda.

Adrenalinpåslaget ger ju extra styrka. Samtidigt var hon väl alkoholpåverkad, situationen i sig var ovan och grannen beskrev henne typ som uppriven, känslosam och inte sitt vanliga jag.

Om du hade läst i tråden så hade du uppfattat att hunden enbart uppfattat spår i badrummet.

Vet inte riktigt vad jag ska tillägga när du fortsätter att argumentera och "mala på" om vad du gissar är görbart på 120 sekunder. Får helt enkelt hänvisa till det jag skrev i mitt senaste svar till dig + det Zilver och Jess skrev.

Sen om du väljer att tro att dina antaganden väger mer än vår sammanlagda erfarenhet så står det dig naturligtvis helt fritt att tro det.
Men den logiken påminner lite om han judokillen som tyckte det var lite orimligt att T inte kunde ta sig loss med hjälp av sina knän när långa J plötsligt satt med sin kroppstyngd på hennes bröstkorg.
- Det är lätt att tänka vad man själv tror (eller önskar) sig ha kunnat genomföra i en liknande situation. Verkligheten är dock ofta inte riktigt som i tanken.

Uppgivna passager: Gissningsvis 3 trösklar och 3 dörröppningar, möjligen mattor och skor mm. i hallen som påverkar framkomlighet och friktion och kanske nån hall eller badrumsmöbel samt toalettstol som står där de står och ska passeras. T's kläder som hon har på sig samt slappa kroppsdelar som kan fastna i saker etc. [
SPOILER]Finns fler förhindrande detaljer jag kan skriva ut men tar det hellre på PM isof, ifall T's anhöriga läser i tråden. Känns redan lite över gränsen för vad jag vill skriva med hänsyn till dem. Ibland kan detaljer bränna sig fast och plåga anhöriga trots att den stora helheten är hemsk nog att ta in som den är.
[/spoiler]
Dina argument påminner här lite om en snubbe som sett sin fru föda ett barn, eller sett en förlossning på TV - och därför kan berätta för en erfaren barnmorska "hur det egentligen går till" att föda barn.

Vet inte riktigt vad jag ska tillägga när du fortsätter att argumentera och "mala på" om vad du gissar är görbart på 120 sekunder. Får helt enkelt hänvisa till det jag skrev i mitt senaste svar till dig + det Zilver och Jess skrev.

Sen om du väljer att tro att dina antaganden väger mer än vår sammanlagda erfarenhet så står det dig naturligtvis helt fritt att tro det.
Men den logiken påminner lite om han judokillen som tyckte det var lite orimligt att T inte kunde ta sig loss med hjälp av sina knän när långa J plötsligt satt med sin kroppstyngd på hennes bröstkorg.
- Det är lätt att tänka vad man själv tror (eller önskar) sig ha kunnat genomföra i en liknande situation. (Eller att tänka sig vad nån annan kunnat genomföra). Verkligheten är dock ofta inte riktigt som i tanken.

Uppgivna passager: Gissningsvis 3 trösklar och 3 dörröppningar, möjligen mattor och skor mm. i hallen som påverkar framkomlighet och friktion och kanske nån hall eller badrumsmöbel samt toalettstol som står där de står och ska passeras. T's kläder som hon har på sig samt slappa kroppsdelar som kan fastna i saker etc.


Dina argument påminner här lite om en snubbe som sett sin fru föda ett barn, eller sett en förlossning på TV - och därför kan berätta för en erfaren barnmorska "hur det egentligen går till" att föda barn.

Jonna H är en annan medsyster i den ligan.

Som din sista mening i ovanstående inlägg: "Adrenalinpåslaget ger ju extra styrka".

Om det nu behövdes för att ev dra TT till ett närliggande förråd så kanske det var vad både JJ och MH hade? För att dra TT över tre tröskar för att få in henne i förrådet?

Det är så roligt ibland i den här tråden. JJ framställs som en kriminell mastermind, utstuderad och professionell som iskallt tänkt igenom varje liten detalj. En sådan person har alltså ihjäl en annan människa i sin egen lägenhet med vetskapen om att kroppen måste bäras ut fullt synlig för grannar och från den trafikerade gatan utanför. Och en sådan person skulle dessutom ta med sig sin telefon till dumpningsplatsen, inte bara en utan rentav två gånger. Precis innan mordet bestämmer hon sig för att dra uppmärksamhet till sig genom att inte bara prata med vakter på Nöjet utan rentav polisen och på så sätt koppla sig samman med det tilltänkta offret. Och under förhören gör hon medgivanden som direkt försätter henne i en besvärlig situation. Nej, någon beräknande mastermind är hon knappast. Ser man till fakta i fallet tyder allting på att JJ & MH agerade i affekt, naivt och med ytterst sporadisk planering. Precis som jag skrivit tidigare är det meningslöst att leta motiv och logiska förklaringar. Den destruktiva relationen mellan JJ & MH satte igång händelseförloppet som ledde fram till denna tragiska händelse.