2023-04-07, 00:34
  #61717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag vet inte om den är orimlig i alla aspekter?
Johanna kan faktiskt ha dödat Tove på egen hand.

Bevis för att hon har varit vaken är väl troligt runt tiden för mordet, men är det bevisat utom rimligt tvivel att hon deltagit?

Det finns säkert delar av hennes berättelse som kan vara sann. Om det är bevisat utom rimligt tvivel att hon deltagit i mordet är ännu inte klarlagt. Själv tvivlar jag inte.

Men att hon ljugit utredningen igenom och tagit till sömn i dom senare förhören när frågorna blev svårare är ett faktum. Att hon även lägger skuld på J är fakta, sant eller falskt vet vi ju inte riktigt än.

J kan vara på narcissist och psykopat. Men konstigt nog får jag inte uppfattningen att hon lägger särskilt mycket skuld på M. Enligt mig är hon väldigt försiktig i sin beskrivning i M s delaktighet och även försvarar hennes beteende. Som t.ex att hon tog bort T s armar efter att T tagit stryptag och att hon åt hamburgaren instinktivt. Att hon inte dramatiserar eller verkar överdriva M s delaktighet får mig att tro på henne i just den beskrivningen.

M lägger all skuld på J. I senare förhör när hon hittat sin linje så nämner hon detaljer som inte har med själva mordet att göra för att få J att verka hemsk. T.ex när hon beskriver J sinnesstämning, att hon är lättad över mordet, är glad och diggar till musiken. Det kan givetvis vara sant. Och man kan tolka det som att hjärntvätten börjar släppa. Men själv är jag väldigt tveksam, då hon under 15 förhör och flera månader inte tar på sig nånting, inga tecken på ånger eller ledsamhet.
Citera
2023-04-07, 00:36
  #61718
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smalandsbo
Ur juridiskt perspektiv krävs det bara att hon är medveten om vad som händer, ett "tyst samförstånd".
Hon behöver inte varit aktiv i själva mordet utan det räcker med att hon kollat på eller liknande utan att förhindra det.

Nu är jag sjukt trött, kan inte tänka.

Här nedan är en jättebra länk till Domarbloggen, som förklarar begreppet gemensamt och i samförstånd. känns inte om det räcker med att hon är medveten om vad som händer.

Jag uppfattar ( i min nuvarande trötthet) att det krävs uppsåt även där. Och där ser jag att det ser svårt ut att kunna bevisa att Maja har haft samförstånd med JJ, och att hon har haft uppsåt alltså.
Förutom att jag ser svårighetr i att bevisa att hon varit aktiv.

Domarbloggen:

"De olika medverkande kan dömas som gärningsmän, anstiftare eller medhjälpare."
//

"En handling som däremot inte haft något som helst inflytande på brottet är inte en straffbar medverkan. Det är till exempel inte straffbart att bara gillande stå och titta på när ett brott begås. "
//
"I fråga om medhjälp krävs uppsåt dels i förhållande till gärningsmannens (eller gärningsmännens) gärning, dels i förhållande till den egna medverkansgärningen."

https://www.domarbloggen.se/hur-straffas-olika-personer-som-tillsammans-ar-delaktiga-i-ett-brott/
Citera
2023-04-07, 00:42
  #61719
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Vad gäller Johanna tror jag inte en sekund på att hon vill skydda Maja. Tvärtom.

/.../

Johanna är beredd nu att berätta SANNINGEN, eftersom hon är så ärlig:

dagen efter 25/11:

"[...] och jag förstår ju först nu att det har varit väldigt dumt och undanhålla det och
man får ju egentligen inte göra så. Och jag har ju varit ärlig med allt annat så därför tänkte jag
att det verkligen var bra att verkligen vara ärlig med allt och det kändes ju väldigt dumt ifall
Maja får ta konsekvenser för någonting hon inte har gjort, hon berättar ju själv att hon inte
har varit med på resan och det stämmer ju
."


Och vad består erkännandet av?

Jo, att JJ ville erkänna att hon åkte själv för att äta haschkakan, MEN Maja var kvar i lägenheten.

Inte tror jag en sekund att Johanna tänkte på att rädda Maja, utan tvärtom. Johanna är bara ute efer att rädda sig själv, och vill visa hur ärlig hon är. Hon vill även verka empatisk, så empatisk att hon inte vill dra in Maja.
Mästermanipulatör.

Förhör 25/11:

"F: Då är det helt enkelt så att idag träffar vi dig eftersom du önskat att få träffa oss och prata
så vi lämnar över ordet till dig Johanna. Du får ta ordet helt enkelt, varsågod.
J: Ja men jag har tänkt mycket sedan förhöret igår och kommit fram till, jag har ju försökt att
vara så ärlig som möjligt under allt det jag sagt med undantag från en detalj jag nu då vill
erkänna. Det är ju den här resan i bil, den 16 oktober som det rör sig om, då har jag ju berättat
att jag och Maja åkte på men det har jag ju inte riktigt varit ärlig utan det har ju bara varit jag
som varit på den resan medans Maja har varit kvar i min lägenhet under den här tiden. Allt
med resan som jag har berättat om vart jag åker och så vidare det är samma sak det är bara
det, och med samma syfte att jag skulle äta den där haschkakan det är enbart mitt initiativ.
Det var jag som ägde den där haschkakan, det var jag som hade den i min lägenhet och det
var bara jag som hade tankar på att möjligen äta av den den här kvällen och Maja var inte
med på det utan hon stannade då sen kvar i min lägenhet när jag åkte själv på den här bilresan
då. Det var ju främst det jag ville säga då
"

/.../

Ett taktiskt spel.
Insiktsfull analys av dig! Allt är ett taktiskt spel för J, hon utnyttjar sin omgivning för sina egna syften; inget annat. Det finns en baktanke med all ärlighet, medkänsla, naivitet osv - J verkar vara något av ett typexempel på ett visst personlighetssyndrom.
Den empati hon besitter existerar endast på ett intellektuellt plan och det är den hon använder sig av som verktyg för att lista ut hur hon ska härma mänskliga reaktioner; se felsägningen av henne med understruken text.

Här har hon fått reda på att M har skvallrat och berättat om hur hon och J forslat undan kroppen från lägenheten. Hämndlystnaden låter inte vänta på sig:

J: Jag vet inte. Jag känner mig rätt så tom.
BF: Ja hur känner du för Maja?
J: Jag vet faktiskt inte riktigt.
F: Men någon tanke kring det måste du ju haft. Det känns så i alla fall.
J: Jag vet inte. Den Maja jag känner skulle liksom inte, alltså, jag vet inte.
F: Den Maja jag känner, fortsätt, du sa jag vet inte sen.
J: Jag vet inte vad som rör sig i hennes huvud, jag vet inte vad jag ska tycka om det faktiskt. Jag har inte riktigt listat ut vad jag ska tycka om det.
BF: I ärlighetens namn Johanna vem skulle skriva de här sakerna på din jobbdator förutom du?
J: Jag vet inte.
BF: Nej.
J: Kanske Maja.

/.../

J rasar inombords, spelar förvirrad och besviken på M:

J: Ja alltså jag har inte velat tänka den tanken innan men jag förstår att det är väldigt allvarligt nu och ska jag vara ärlig så det är klart att Maja alltid haft tillgång till både min mobil och dator och ja lägenhet och så jag vet inte riktigt vad jag ska tänka eftersom att situationen har blivit som den har blivit så kanske det finns saker om Maja som jag inte har någon aning om.
F: Utveckla det lite till. Hur går dina tankar?
J: Eh, ja alltså man, jag tänker mycket på det liksom, dels det som Maja har berättat, en historia som inte jag känner till och dels det som tydligen funnits på min dator liksom. Så även om jag inte vill tänka det om Maja så slår ju tanken mig att det är klart att Maja haft tillgång till min telefon och min dator och så där och ja förutom min familj så är det nog ingen som känner mig så bra som Maja som liksom ja har tillgång till liksom mina saker eller mitt liv så. Jag vet inte. Det är mycket tankar som snurrar så.
F: Men är det du menar att Maja skulle ha kunnat skrivit den här texten. Är det det du säger eller hur ska vi förstå dig?
J: Ja så skulle det ju faktiskt egentligen kunna vara.

Så det är ju känsligt att prata om när det dyker upp sådana här grejer som jag inte visste om och ifall mina misstankar växer ju lite också. Och det vill man ju inte tro liksom. Så det är lite tufft att tänka det, att man trodde att man känner någon så kanske man faktiskt inte gör det alls. Så det är lite känsligt.


Här är det den snälla grannens tur att bli anklagad:

Mest sannolikt tycker jag det är att den har legat i hans bil. Mina misstankar mot grannen är ganska starka. För mig är det inte alls orimligt att hon skulle kunnat vara med i bilen på något sätt och att mobilen i så fall skulle kunnat vara med, på det sättet. Det är mina spekulationer.
Menar du att hon var med i bilen till Mc Donalds då?
Inte vad såg, men om man skall dra det så grovt så skulle hon kunna legat i bagaget utan att jag märkte det. Det var en ganska stor bil där sannolikheten finns. Absolut att hon skulle kunna ha varit där och då även mobilen. Eller att grannen på något sätt hade mobilen på sig, det är också en rimlig tanke.
Jag vet inte i och med att grannen stod i trappan med dörren öppen då jag kom nedför trappan. I min värld så skulle han kunna ha gjort det då Tove kom också. Han skulle kunnat håva in henne. Han skulle kunna ha sin mobil, för dom kanske åkte i hans bil. Så jag tycker inte den resan är så konstig, för det tyder på att hon antagligen var med grannen i hans bil, på något sätt.
Citera
2023-04-07, 00:46
  #61720
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Om det nu fanns en så utstuderad plan att skylla ifrån sig på MH, varför gjorde hon inte det då? Det hade varit enkelt att säga att T & MH började bråka och att MH flippade ur etc.
Jag tror det skulle vara alldeles för banalt för J, inga finesser och inga klurigheter. Då skulle hon inte få utlopp för sin talang.
Citera
2023-04-07, 00:56
  #61721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag uppfattar ( i min nuvarande trötthet) att det krävs uppsåt även där. Och där ser jag att det ser svårt ut att kunna bevisa att Maja har haft samförstånd med JJ, och att hon har haft uppsåt alltså.
Förutom att jag ser svårighetr i att bevisa att hon varit aktiv.

Nej, om person A håller fast person B samtidigt som person C stryper person B så spelar det ingen roll vad uppsåtet är. Person A ska då dömas för mord.
Citera
2023-04-07, 00:58
  #61722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
M är väl beviset för att en nybliven 18 åring som fortfarande går i gymnasiet med ett par diagnoser dessutom, inte har samma förutsättningar att ta vettiga beslut som en vuxen med färdigutvecklad hjärna och massa erfarenheter. Men jag tror rätten kommer ta hänsyn till vissa omständigheter och ge henne nån form av rabatt oavsett vad hon döms för.

Hur utvecklad hjärna behöver man för att veta att det är fel att mörda någon? Vilket himla daltande det är om kriminella i det här landet. Att ordet rabatt ens existerat inom rättsväsendet är skandal. Sen skyller man oå invandrare som "förstör" landet med sin kriminalitet, när mjäkiga landet Sverige själva bjuder in till allt möjligt och dessutom rabatt på det. Den här debatten hade aldrig uppstått om det var en 18 år gammal gängmedlem som varit med och skjutit någon till döds och han hade haft ett utländskt namn.

M är inget annat än en dålig lögnare som till slut insett att hon står i dörrgaveln till livsstid. Fanns inga krokodiltårar under alla månader hon förhördes, inte förrän TR när hon insett att hon inte kommer komma undan så lätt
Citera
2023-04-07, 01:04
  #61723
Avslutad
Skadan djupt in på Toves ena ögat, som kan ha uppkommit genom en "tumme i ögat" medan hon levde, ger en förklaring på ett mycket troligt händelseförlopp.
Lyssna från 01:09:00.

Johanna kan mycket väl övermannat och skadat Tove själv.

Maja var en bricka i Johannas spel. Utbytbar, vilket hon visste om, därför undlät hon och underlättade/skyddade Johannas hämndaktioner.
Ingen vill vara ensam och Maja kände sig sedd, var någons "bästis".
Ett perfekt formbart offer för någon som Johanna, som fick henne att lyda minsta vink.

Man ska välja sina vänner väl.

Min känsla är att Majas delaktighet kan liknas vid A*nnika Ö*stbergs delaktighet, när pojkvännen dödade/avrättade två män, den ena en polis..
Citera
2023-04-07, 01:34
  #61724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rioni
Hur utvecklad hjärna behöver man för att veta att det är fel att mörda någon? Vilket himla daltande det är om kriminella i det här landet. Att ordet rabatt ens existerat inom rättsväsendet är skandal. Sen skyller man oå invandrare som "förstör" landet med sin kriminalitet, när mjäkiga landet Sverige själva bjuder in till allt möjligt och dessutom rabatt på det. Den här debatten hade aldrig uppstått om det var en 18 år gammal gängmedlem som varit med och skjutit någon till döds och han hade haft ett utländskt namn.

M är inget annat än en dålig lögnare som till slut insett att hon står i dörrgaveln till livsstid. Fanns inga krokodiltårar under alla månader hon förhördes, inte förrän TR när hon insett att hon inte kommer komma undan så lätt

Det där var riktigt bra skrivet!! Inga rabatter, absolut inte, det är inte klokt.
Citera
2023-04-07, 01:46
  #61725
Medlem
Kellywomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rioni
Hur utvecklad hjärna behöver man för att veta att det är fel att mörda någon? Vilket himla daltande det är om kriminella i det här landet. Att ordet rabatt ens existerat inom rättsväsendet är skandal. Sen skyller man oå invandrare som "förstör" landet med sin kriminalitet, när mjäkiga landet Sverige själva bjuder in till allt möjligt och dessutom rabatt på det. Den här debatten hade aldrig uppstått om det var en 18 år gammal gängmedlem som varit med och skjutit någon till döds och han hade haft ett utländskt namn.

M är inget annat än en dålig lögnare som till slut insett att hon står i dörrgaveln till livsstid. Fanns inga krokodiltårar under alla månader hon förhördes, inte förrän TR när hon insett att hon inte kommer komma undan så lätt

Bullseye!
Citera
2023-04-07, 02:01
  #61726
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Om det inte var så tragiskt vad det handlade om skulle man skratta.

Men vad som händer när hon inte drar sig för att ljuga, förstår alla att det fattas denna person något.
Vem tror på "snyft" att hon själv alltid velat bli kremerad och därför försökte hon kremera henne?


Det hade varit bättre att inte be om de där sista orden.

Påminner om Stefan D som skrev ett brev till rätten med 20 punkter som han absolut ville säga efter rättegången, mot hans advokaters inrådan.

Bättre hålla tyst än att komma med helt osannolika förkaringar.
Ja, det där teatraliska snyftandet tillsammans med den spelade naiviteten - att hon tände på, inte för att utplåna DNA som hon hade googlat på, utan av omtanke om T. Fullkomligt vansinnig i alla bemärkelser och toppar nog till och med en annan Johanna.
Ge J fria tyglar och hon kommer att försöka mörda minst hälften av sin bekantskapskrets, antingen pga kränkthet eller i nöjessyfte. Både impulsiv och lätt för att bli uttråkad.

M: Eh, mitt förhör det går, ja men det går väldigt fort så jag sitter kvar i bilen och väntar på Johanna. Och ja sen kommer hon tillbaka till bilen och när jag frågar liksom hur det gick och hon sa att hon trodde att det gick bra och ja, att dom hade ställt frågan liksom, polisen hade ställt frågan om Johanna hade skadat Tove på något sätt, eh, ja då hade hon ju svarat nej. Och hon men hon tänkte liksom på, eh, om hon hade svarat för snabbt eller ja eller för långsamt på det svaret och om det var trovärdigt typ.
F: Du får förklara lite hur du menar, jag fattade inte riktigt.
M: Nej jag fattar knappt själv. Nej men ja dom ställde frågor om hon hade skadat Tove på något sätt och Johanna hade svarat nej och kollat in i ögonen på polisen och det och hon var lite osäker på om hon hade svarat för snabbt eller för långsamt, ja på det.
F: Och sen sa du någonting om trovärdigt?
M: Ja, eh, hon men hon funderade om det lät liksom trovärdigt det hon sa.
Citera
2023-04-07, 02:12
  #61727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu är jag sjukt trött, kan inte tänka.

Här nedan är en jättebra länk till Domarbloggen, som förklarar begreppet gemensamt och i samförstånd. känns inte om det räcker med att hon är medveten om vad som händer.

Jag uppfattar ( i min nuvarande trötthet) att det krävs uppsåt även där. Och där ser jag att det ser svårt ut att kunna bevisa att Maja har haft samförstånd med JJ, och att hon har haft uppsåt alltså.
Förutom att jag ser svårighetr i att bevisa att hon varit aktiv.

Domarbloggen:

"De olika medverkande kan dömas som gärningsmän, anstiftare eller medhjälpare."
//

"En handling som däremot inte haft något som helst inflytande på brottet är inte en straffbar medverkan. Det är till exempel inte straffbart att bara gillande stå och titta på när ett brott begås. "
//
"I fråga om medhjälp krävs uppsåt dels i förhållande till gärningsmannens (eller gärningsmännens) gärning, dels i förhållande till den egna medverkansgärningen."

https://www.domarbloggen.se/hur-straffas-olika-personer-som-tillsammans-ar-delaktiga-i-ett-brott/

Saxat ur samma inlägg som du delade:

"För att någon ska kunna dömas som medgärningsman krävs i regel att personen deltar i det brottsliga handlandet, (1)åtminstone mer perifert, och att agerandet utgör ett led i en gemensam brottsplan. Det krävs inte att varje medverkande känner till de närmare detaljerna i brottsplanen. Om genomförandet av ett planerat brott innefattar en arbetsfördelning mellan de medverkande kan de alltså alla dömas som gärningsmän. Högsta domstolen har som exempel nämnt att en person som (2)håller vakt vid en inbrottsstöld kan vara att betrakta som gärningsman.

När flera personer utför olika delar av en brottsplan brukar man säga att de agerar tillsammans och i samförstånd. (3)Ett sådant samförstånd behöver inte vara uttryckligt utan kan också vara tyst."


Den understrukna texten som jag numrerat upp tänker jag:
1.MH och JJ planerar ju att ge igen på Tove efter nöjet, MH är den som springer in och letar efter Tove.
Hon vet kanske inte på vilket sätt de ska "ge igen", men hon vet att Tove ska skadas på något sätt och att hon medverkar till att hitta henne.

2. "Hålla vakt" tänker jag både letandet på Nöjet och att hon kanske står i dörröppningen till toaletten så att inte Tove ska kunna rymma.

3. Som jag nämnt tidigare med tyst samförstånd, det ska vara lite logik över det hela.
En normalt funtad person ska kunna förstå att "detta är inte rätt" och bör agera därefter(ingripa eller larma), inte hjälpa till att släpa ut kroppen i skogen för att sedan försvåra utredningen med lögner och hålla tillbaka viktig information.

"Det är till exempel inte straffbart att bara gillande stå och titta på när ett brott begås."

Står direkt efter: "Någon allmän skyldighet att ingripa mot andras brottslighet finns inte."
Tror det är menat som så att om allmänheten skulle bevittna ett mord så åker de inte dit för medhjälp bara för att de inte har agerat.
Men när det är tre personer i ett slutet rum/lägenhet så gäller inte den punkten, MH är ju inte allmänheten i det fallet utan för JJ och Tove en känd person.
Citera
2023-04-07, 02:45
  #61728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kellywoman
Exakt. Hennes berättelse är sanningsenlig när det gäller MH inblandning trots att hon faktiskt kunnat skylla på MH i hopp om att komma undan.
Vad som inte är sanning är att hon håller 10 sekunder runt halsen. Men det är ju motbevisat av rättsläkare
Ja där fanns det bevis som tur är
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in