2023-04-05, 23:26
  #61393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Larsvens
Pratar man teknisk bevisning är J skyldig. Hon har erkänt och teknisk bevisning stöder hennes erkännande. Svårare än så är det inte.

Om hennes ord om MHs inblandning är lögner så kan väl hennes erkännande med vara lögn? Finns ingen teknisk bevisning mot någon av de om man ska se det objektivt. Hon kan dra tillbaka erkännandet och säga hon ville skydda MH. Det är inte ens nån idé att ta en diskussion med någon som verkar tro att MH är ett offer för situationen som bara råkar vara på fel plats.
Citera
2023-04-05, 23:30
  #61394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Larsvens
Vilket då inte alls stämmer med det ursprungliga vittnesmålet som klart och tydligt säger EN duns. Om de hade hört fler ljud hade de ringt polisen. Detta vittnesmål är upptaget bara någon dag efter mordet. Jag litar nog på att det vittnet sagt dagen efter stämmer snarare än en helt annan historia som polisen bevisligen matat vittnet med efteråt som då uppges nästan ett halvår senare.

Sorry, men vittnesmålet från dagen efter talar ett mycket tydlig språk. Inte ens när polisen själva uttryckligen nämner dunsar, säger vittnet något annat än "dunsen" i bestämd form singular.

Rimligen borde det nu i tråden bli en faslig diskussion kring varför detta vittnet ljuger, och vilken av vittnesutsagorna som är en lögn ... ... ...

Två dagar efter händelsen är inte lång tid, och då är vittnesmålet i stort sett identiskt som det han berättade i rätten. Det kortfattade förhöret gjort 2022-10-16 är långt ifrån detaljerat och motsäger inte på något sätt det han senare berättar.
Citera
2023-04-05, 23:32
  #61395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Freydis.
OM hon nu hörde vad som pågick och inte gjorde nånting åt det (försöka avbryta/påkalla hjälp) så tycker jag att det visar att hon är rätt så likgiltig inför vad som är på gång att hända.

Intressant aspekt du pekar på här om likgiltigheten.

Det framstår som M är psykiskt svag som person å ena sidan men samtidigt ohälsosamt lojal (och där i extremt stark och uthållig å andra sidan). En komplex kombo och personlighet.

Det är nog en väldigt svår situation för henne att göra något annorlunda med tanke på makten JJ har över henne om M skulle våga gå mot JJ på någotvis. Lojalitetsbandet verkar vara osunt överordnad all logik.

Det vittnar om dålig självkänsla och oförmåga till sund gränssättning. En svag person som M sätter inga gränser utan följer gränssättaren JJ.

Det kan bottna i gammalt obearbetat trauma som rädslan för att bli övergiven och inte älskad vilket är ett av de starkaste känslotraumanen vi kan bära med oss. Det kan också vara annat som ligger till grund. I vilket fall så finns det förmodligen obearbetade saker som blockerar.

Tror inte hon ör direkt likgiltig utan hon har bara inte de rätta verktygen att göra på något annat sätt. Det hindrar henne klart även mentalt.

Men hjärnan är fantastisk på att läka och med tanke på att den inte är färdigutvecklad förrän hon är runt 25 år och hjälp finns idag, har hon goda chanser att komma igen.
Citera
2023-04-05, 23:39
  #61396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Om hennes ord om MHs inblandning är lögner så kan väl hennes erkännande med vara lögn? Finns ingen teknisk bevisning mot någon av de om man ska se det objektivt. Hon kan dra tillbaka erkännandet och säga hon ville skydda MH. Det är inte ens nån idé att ta en diskussion med någon som verkar tro att MH är ett offer för situationen som bara råkar vara på fel plats.

Du förstår kanske inte riktigt.
Hon har erkänt, och teknisk bevisning stöder hennes erkännande.
Hon har skuldbelagt M, men ingen bevisning stöder skuldbeläggningen.
Citera
2023-04-05, 23:41
  #61397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Två dagar efter händelsen är inte lång tid, och då är vittnesmålet i stort sett identiskt som det han berättade i rätten. Det kortfattade förhöret gjort 2022-10-16 är långt ifrån detaljerat och motsäger inte på något sätt det han senare berättar.

Vet inte vad du pratar om. Förhöret som jag citerade är tydligt. Det var en duns, om det varit fler ljud hade de ringt polisen.
Citera
2023-04-05, 23:42
  #61398
Medlem
SpaceMonkey1s avatar
Nu har jag gått igenom all material kring mordet och diverse analyser från polisens fynd och rapport. MH var lika delaktig i mordet som JH, hon har ljugit i förhören flertal gånger och skyllt ifrån sig på JH. Hennes storys ändras och hon är inte den blekaste ledsen över TTs död, snarare åt sitt egna sits då hon kan få livstid.

Hon verkar vara en narcissistisk kall psykopat och extremt feg med låg självkänsla. Men vad förväntar man sig utav en adopterad? Ska vara minst 18 års straff till livstid på MH ingen snack om saken. Hon fullt medveten vad hon gjorde och var med på det hela. Nu ska man inte tänka med känslor utan tänka vad som ör rätt och fel utifrån lagen!
Citera
2023-04-05, 23:43
  #61399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Grannarna verkar inte vara så ljudkänsliga. De har inte hört nåt ljud från trapphuset när de tre tjejerna kom hem kl 01.50. Men de hör när Johanna öppnar och stänger dörren och smyger ner i trappan kl 02.45. Det är ju i sig märkligt, och förklaras väl av att den höga dunsen har gjort att grannarna är på helspänn och lyssnar efter ljud. Jag tror inte att man är på helspänn särskilt länge, kanske max 5-10 minuter. Sen slappnar man av om inget mer händer. Det gör att jag tror att Johannas avtåg från lägenheten sker i tät närhet till att dunsen hörts och grannens son varit uppe och ringt på dörren.
Hur kunde MH och JJ forsla kroppen nedför trapporna utan att någon granne hörde? Om det är så lyhört? Var stod JJs bil parkerad eftersom hon hämtade den och körde fram den
Citera
2023-04-05, 23:43
  #61400
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shvetsiya
Jag tror också att Ms föräldrar är kraftigt medberoende till henne.

För dom som inte har koll på begreppet medberoende, så är det inte samma som med-missbrukare”. Utan det är när livet kretsar kring en annan persons problem. Det kan vara missbruk men också diagnoser, psykisk ohälsa eller annan sjukdom.

Dom gör ju allt dom kan för att underlätta för henne. Deras liv verkar i stort sett kretsa kring det. Dom stannar hemma från jobbet i typ ett år när hon mår dåligt, dom måste se till att hon kommer upp på morgonen. Att hon kommer igång, att hon tar sina mediciner, att hon ens kommer iväg till skolan. (Vi pratar liksom om en 18-åring här, inget lågstadiebarn.)
Men det verkar ju inte hjälpa överhuvudtaget. Det enda dom får tillbaka är en jävla massa lögner.

Hon verkar ju inte ens veta hur man startar en tvättmaskin.
I förhören med mamman så nämns det att hon lägger kläderna i tvättkorgen och mamman tvättar. Även i Ms egna förhör där hon påstår att hon spytt ner kläderna och sen bara lagt dom i smutskorgen och att hennes mamma sköter tvätten. Hur jävla fräscht är det? Då slänger man väl in kläderna i maskinen med en gång?
Men det är antagligen ljug det där med att hon spytt.
Men det naturliga vore ju oavsett att man tvättar ”mordkläderna” det första man gör. Men den tanken verkar inte föresvävat henne. Det får mamma fixa.
Man kan ju hoppas på att hon kommer till en anstalt och hamnar i tvätteriet så hon lär sig.
Det du beskriver är inte medberoende, det kallas för föräldraansvar.

Ett barn med diagnoser oavsett det handlar om neuropsykiatri, psykiska sjukdomar, somatiska sjukdomar, kromosomavvikelser etc, har rätt till den extra omsorg som tillståndet kräver.
Citera
2023-04-05, 23:46
  #61401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Larsvens
Varifrån tror du jag har klippt citaten?
Du kan väl söka själv i FUP, efter det jag citerat? Står ju där i klartext, både i mitt inlägg och i FUP.

Var har du läst att polisen har "klart dementerat", varför citerar du inte och varför anger du inte referens? Såg du det i tidningen, eller var det någon som skrev det på flashback kanske

Uppgiften kommer från en anmälan om försvunnen person som ringdes in av T:s far. Detta är i ett tidigt skede och uppgifter har blivit fel i anmälan. Inget konstigt med det med tanke på situationen de befinner sig i. I utredningen framkommer vilka samtal som T ringt och vid vilken tid. I förhör med A får man också en redogörelse för vilka telefonsamtal han ringt och mottagit.
Citera
2023-04-05, 23:46
  #61402
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Annakondan77
Hur kunde MH och JJ forsla kroppen nedför trapporna utan att någon granne hörde? Om det är så lyhört? Var stod JJs bil parkerad eftersom hon hämtade den och körde fram den
Grannarna hade gått och lagt sig när de bar ner och forslade bort kroppen.
Citera
2023-04-05, 23:53
  #61403
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suffragistviolence
Ja, det är besvärliga gränsdragningar som rätten måste ta ställning till. Det är därför domen är väldigt svårt att förutspå. Kan nog bli allt från ett par år för gravfridsbrott till 18 år för mord beroende på hur rätten resonerar. Men argumenterar man för att M automatiskt skall frias p.g.a. de oklarheter som finns, så borde man också tycka att båda skulle ha friats om inte JJ hade erkänt. Det enda som binder JJ mer till gärningen än MH (utöver hennes medgivande om misshandel) är karaktärsbevisning, och den bör man normalt inte lägga så stor vikt vid. Och motivet kan i praktiken vara omöjligt att förstå för någon annan än den som begår gärningen.

Nu har dock Johanna erkänt och bevisningen stämmer med hennes erkännandevad gäller brottet, förutom att skadorna som Tove har inte motsvarar det lätta och korta tryck som Johanna beskriver.

Man kan inte argumentera för att någon annan (Maja) också automatiskt ska frias pga av oklarheter om hon (Johanna) inte hade erkänt. Var och en måste bedömas på egen grund utefter den bevisning som finns med i åklagarens ansökan om stämning. Där tycker jag inte att åklagen ha haft med särskilt mycket som kan kallas "karaktärsbeskrivnng"?

Jag tycker att det finns väldigt mycket som man ändå kunde tagit med, som åklagaren valt bort. jag förmodar att han känner att han har på fötterna eftersom "mordbränningen" (skadegörelsen) mot Toves pappas hus där Tove och M*y bodde, är tillräckligt.

Men det finns en mängd vittnen (nu kanske inte så särskilt oberoende av varandra) som ändå kan berätta om vad Johanna sagt till dem. I några fall har det ju varit flera vittnen som har hört samma sak. Så för Johannas del ser bevisläget lite annorlunda ut än för Maja. Det är väl något som man mer skulle kunna kalla motivbild/hotbild som funnits mot Tove från Johannas håll.

Bevismäsigt ser det klent ut för båda vad gäller den tekniska biten, men det finns ändå "mordbränningen" som en egen åtalspunkt. Även sökningarna på Johannas dator är väldigt allvarliga eftersom de passar som hand i handske för brotten (utom råttgift då)

---------------------------------------------------------------------------------------------------- --
Jag har påbörjat min resa till att förstå gemensamt och i samförstånd, och det i skenet av giltighetsuppsåt. Pust...bara börjat.

Men slänger in några citat redan nu, trots att jag inte har hela bilden. Återkommer.

Domarbloggen, saxat:

"Hur straffas olika personer som tillsammans är delaktiga i ett brott?"

//
" Enligt den bestämmelsen ska inte bara den eller de som har utfört gärningen utan också annan som främjat gärningen med råd eller dåd dömas. De olika medverkande kan dömas som gärningsmän, anstiftare eller medhjälpare."
//
"För att någon ska kunna dömas som medgärningsman krävs i regel att personen deltar i det brottsliga handlandet, åtminstone mer perifert, och att agerandet utgör ett led i en gemensam brottsplan. Det krävs inte att varje medverkande känner till de närmare detaljerna i brottsplanen. Om genomförandet av ett planerat brott innefattar en arbetsfördelning mellan de medverkande kan de alltså alla dömas som gärningsmän. "
//
"Den som inte är att anse som gärningsman och inte heller som anstiftare döms för medhjälp till brottet, om han eller hon på något annat sätt har främjat gärningen med råd eller dåd. Det kan handla om till exempel skjuts till brottsplatsen eller uppmuntran till brottet."
//
"En handling som däremot inte haft något som helst inflytande på brottet är inte en straffbar medverkan."

https://www.domarbloggen.se/hur-straffas-olika-personer-som-tillsammans-ar-delaktiga-i-ett-brott/
----------------------------------------------------------------------------

Eftersom man inte får citera så mycket så skriver jag lite från artikeln som är intressant för fallet med egna ord.

  • "Straffrättsligt ansvar för medverkan kräver också uppsåt"
    När det kommer till medhjälp krävs uppsåt i förhållande till gärningsmannen brott och även i förhållande till sin egen medverkan.

  • Man har inte skydlighet att ingripa mot någon annans brottslighet.
  • Om man medverkat efter att brottet avslutats kallas detta inte för medverkan. Däremot kan det utgöra ett brott i sig som är straffbart, som t ex i der här fallet, gravfridsbrottet.
  • Om det är flera som hjälps åt med ett brott kan flera anses vara gärningsmän, och även om inte alla eller ingen ensam gör hela brottet självständigt kan de bedömas vara gärningsmän för brottet.
Citera
2023-04-05, 23:55
  #61404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Larsvens
Vet inte vad du pratar om. Förhöret som jag citerade är tydligt. Det var en duns, om det varit fler ljud hade de ringt polisen.
Aktbilaga och sidnumret tack!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in