21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Nej, jag vill inte alls att MH är oskyldig, eller skyldig heller egentligen, jag tycker ingenting, jag vill luska fram sanningen ur 2 personer som båda ljuger, men i mitt tycke, JJ mer än MH. Jag är liksom mest TEKNISKT intresserad av detta fall, och även andra mordfall.

Inget illa ment nu, smålänningen, men jag tror du tänker för mycket med känslorna ibland, och har svårt att "tänka som en kriminell", vilket egentligen är bra, men kanske inte så bra om man ska lösa ett mordfall.......

Så mycket som dessa töser ljuger så får man ju rikta in sig dels på teknisk bevisning, men även på deras mera udda kommentarer/utsagor/svar.

Ett sådant var för mig, att MH inte har sett någon kropp innan JJ ber/befaller henne om bärhjälp. Min nästa tanke blir då:

Ok, OM MH inte har sett någon kropp, det kan ju vara sant de MH säger, (fast all annan bevisning/indicier säger att kroppen bör ha varit där) så börjar man ju fundera på om det finns några ställen den kan vara på som gör att MH faktiskt inte såg den. Och sedan börjar man fundera på varför kroppen var tvugnen att gömmas, och var de eventuella riskerna med detta värda det för mördaren....kunde mördaren eventuellt vinna något på att kroppen gömdes tillfälligt, även för MH, om hon inte var med från början förstås, då är det ju onödigt att gömma kroppen, endast för eventuell polisnärvaro, men då hade det säkerligen räckt med klädkammaren och förklaring att MH ramlade i fyllan.....

Jag tänker mig in i situationen, jag tänker det varit så mycket oljud från lgh, grannen/någon ringer och bankar på dörren, frågar hur det står till......Ingen svarar......

Hade jag då varit:

1. Grannen: Så hade jag nog mycket säkerligen gått ner till min partner/förälder etc och diskuterat om man ändå inte borde ringa räddningstjänst, något har ju hänt därinne, och nu svarar ingen på dörren, man blir ju verkligen orolig.

Men hade jag då varit:

2. Mördaren/JJ: Då hade jag tänkt, ååå, faaan, vad ska jag göra nu??? Grannen kommer bergsäkert gå och ringa polis/räddningstjänst nu, hur ska jag fixa det här, jag vill faaan inte sitta i fängelse eller åka dit......så vad gör jag? Vad kommer poliserna göra/fråga om, tjaaa, de vill säkerligen komma in i lgh och kolla varifrån dunsarna kom, kolla om någon är skadad.....jag MÅSTE få bort, få ut kroppen härifrån lgh, NU! Allt annat kan jag hastigt och med lögner hjälpligt förklara just här och nu för polisen.

Det är så jag tänker....inte att jag vill försvara någon direkt, jag försöker att hålla mig kyligt kall, inte låta känslor och moraltänk styra, men visst, jag kan ha fel i mitt tänk, men det händer även andra....

Juristerna med insyn i fallet och som har haft möjlighet att läsa slasken (antar jag) vet väl bättre än oss vad polisen borde ha gjort. Det är kanske så att MHs försvarsadvokat är väldigt nöjd med att det inte gjordes någon rekonstruktion, han är väl medveten om att hans klients historia inte håller tidsmässigt.

Vilka omständigheter är det rent konkret som borde ha utretts?

Det finns indicier som talar för att M varit delaktig.

Hon är så sjuk i huvudet denna JJ.

Tycker synd om Maja (även om jag inte tror hon är oskyldig och jag tror inte hon berättar allt hon vet/sett/deltagit i) kan tänka mig att hennes känslor för JJ kanske var på lite djupare plan från början och då haffade Johanna henne.

Hon drogs in i en ondskefull värld när hon träffade denna Johanna.

Jo, det är sant.
Flytta cykel, bli av med nycklar o mobil o hämta bilen.

Men det där att de stod o diskuterade...
Kanske var det så att de satt i vardagsrummet och diskuterade väldigt länge...
Kanske vill man inte göra sken av att man inte ringde polisen direkt så här med facit i hand...

Jag tror ju att mordet skedde tidigt och sen satt man länge i chock som J säger.

Så du tror att JJ vill njuta av att hon har en död kropp i sin lägenhet och kan åka in på livstid om hon åker fast?

Det håller inte. Endera ville hon hålla MH utanför och då vore det logiska att få bort henne från lägenheten - inte lämna henne ensam med kroppen och potentiellt polisen på väg. Eller så var MH redan med, och ingick i planen för att göra sig av med kroppen.

Oklart. Rättsläkaren skriver att det mest troliga är att T slagits i huvudet med ett trubbigt föremål med liten anslagsyta. Skadans utseende och placering tyder på det. Skriver vidare att det är ”nästintill lika troligt” att skadan uppstått genom fall, under förutsättning att det finns något föremål att slå i. Hon ger knoppen på badrumsskåpet som exempel.

Det är väl inte så många som kanske tycker synd om MH.
Jag försöker se det mer ur ett rättssäkert perspektiv och då tror jag faktiskt inte rätten kommer döma MH för mord utom rimligt tvivel, det vore enligt mej smått otroligt med den "bevisning" som åklagaren lagt fram.

Jaa, den kom hon inte på.....fast svårt att förklara bort dunsarna FÖRE donkenresan, och varför JJ då inte ringde räddningstjänst när hon kom tillbaka från donkenresan.....

Men på ett sätt hoppas jag att MH blir näst intill frikänd, det skulle verkligen reta gallfeber på JJ.....

Citerar: "Det finns ingenting förutom 20-åringens berättelse som styrker att 18-åringen deltog i mordet, säger Silbersky.

– De uppgifterna är meningslösa – jag skulle nästan vilja säga värdelösa – genom att de inte styrks av andra uppgifter.
– Jag påstår inte att 18-åringens uppgifter är riktiga. Men de kan vara riktiga, fortsätter Silbersky."

Citerar: "Det finns ingenting förutom 20-åringens berättelse som styrker att 18-åringen deltog i mordet, säger Silbersky.

– De uppgifterna är meningslösa – jag skulle nästan vilja säga värdelösa – genom att de inte styrks av andra uppgifter.
– Jag påstår inte att 18-åringens uppgifter är riktiga. Men de kan vara riktiga, fortsätter Silbersky."

Tidslinjer är till nytta då de hjälper till att få både en detaljerad och översiktlig bild av ett händelseförlopp.

Jag tänker vara besvärlig nu och ta mig friheten att peta lite i din tidslinje för jag invänder mot vissa av dig ovan angivna tider då de inte är helt förenliga med vad grannen berättar under rättegången.
Eftersom J lämnar lägenheten med sin mobil 02:46 kan heller inga dunsar ha hörts 1 minut innan, dvs 02:45.

Grannens svar nedan är fetmarkerade. Han och pappan har sannolikt pratat ihop sig innan för att kunna lämna så exakta tider som möjligt.

Åklagaren Adam Rullman frågar om ljuden igen. De andra ljuden som kom efter den första dunsen, vad är det för typ av ljud? Grannen säger att det är som tunga fotsteg.

Åklagaren vill veta hur lång tid det tog innan grannen gick ut i trapphuset.
Grannen säger att han först diskuterade ljuden med pappan, vad de kunde bero på.
- När vi reste oss från soffan och började gå hörde vi de andra ljuden.

Sedan går du upp i trappan?
- Det stämmer. Det tar cirka tre minuter, två minuter.

Till du är uppe och ringer på dörren?
- Ja.

Har du någon uppfattning om hur länge du väntade med de här ringningarna på dörren?
- Ungefär 40 sekunder.

Åklagaren undrar vad det är för typ grannen hör i ytterväggen, till vänster om dörren. Där ligger 20-åringens badrum.
- Det var som slag mot väggen.

Hur många sådana ljud hörde du?
- Fem till tio stycken.

Hörde du några andra ljud, röster från människor?
- Inget sådant.

När du sedan går ner, har de här ljuden upphört då?
- Ja.

Grannen säger att han stod utanför dörren i mellan 1,5 och 2 minuter, totalt.

Ljuden har upphört när han går ner för trappan igen, enligt grannen.

Har du någon uppfattning om hur länge du är i lägenheten, tills dess att (20-åringen) kommer ner?
- Jag vet inte. Fem, tio minuter. Jag gissar bara.

Hinner du göra någonting i lägenheten innan någon kommer ner?
- Nej jag står i hallen och pratar, diskuterar (med pappan).

20-åringens advokat Clea Sangborn vill veta hur lång tid det tog mellan den första dunsen och att de åkte till McDonalds.
- Det tog fem, tio minuter innan hon kom ner. Sedan tog det cirka två eller tre minuter när vi pratade, säger grannen.

18-åringens advokat Mikael Svegfors ställer en fråga.
Ni hör dörren öppnas, inte en gång eller två gånger. Kan det vara tre gånger?
- Det kan vara två gånger eller tre gånger.

Den enda säkerställda tiden kan sägas vara 02:46 när J lämnar lägenheten tillsammans med sin mobil för att åka till Donken.

Grannen går upp till J efter 2-3 min
Står utanför dörren i 1,5-2 min
J kommer ner efter 5-10 min
De pratar 2-3 min

För att närma oss dina uppskattade tider så förkortar vi grannens angivna tider, alltså nedåt:

2+1+5+2=10 min

J går upp igen efter samtalet för att hämta sin mobil, lämnar bostaden 02:46. Under tiden tar grannen på sig ytterkläderna. Därför adderar vi ytterligare 1-2 min=11 min.

Med dessa tider hörs dunsarna 02:35

En genomsnittlig tid utifrån grannens vittnesmål hamnar på 15,5 min. Med dessa tider hörs dunsarna 02:30

Dunsarna hörs alltså senast 02:35.

Grannen beskriver ljudet ifrån badrummet som slag, dunsarna som tunga fotsteg.

Det tog alltså 5-10 min innan J kom ner efter påringningen. Innan dess hör de dörren öppnas 2-3 ggr.

Det rimmar illa med att J ska ha fällt och direkt efter satt sig och strypt T genast efter de kom till lgh, då grannen hör den stora dunsen betydligt senare och efter ytterligare några minuter sparkar som mot en vägg.

OM det var T som sparkade, kan J inte tagit stryptaget förrän då, eftersom rättsläkaren påstod att ett sådant tryck mot halsen medför medvetslöshet inom 10 s.