21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Finner det väldigt oroväckande hur du lägger upp JJ som sjuk i huvudet osv och försöker göra allt för att det ska vara så synd om MH och att hon är så himla oskyldig.

Hon var troligtvis medveten om allt i lägenheten och hon har definitivt och BEVISLIGEN traskat runt med ett lik i trapphuset, knölat in liket i en väldigt för liten bil för att sedan släpa ut henne i skogen och stå och lysa med mobilen samtidigt som JJ tänder eld på henne, nej hon satt inte i bilen och gömde sig som hon ljuger i förhören om.
Skulle JJ springa runt ensam i den täta skogen med ett lik en kolsvart höstnatt för att MH "vägrar"? Givetvis lyser hon med mobilen(den används ju för att lysa med 15ggr enligt polisen).

Eller ska ni komma med något annat ologiskt för den händelsen?
JJ kanske slängde upp Tove över axeln(hon är ju stark som en oxe och har ju specialtränats av sin far som är israelisk supersoldat) och sen lös med mobilen med den andra handen medans hon bar på allt eldningsmaterial uppstoppat i röven.

Hoppas innerligt att MH får livstid och att hennes mål aldrig prövas så ni MH-älskare får lite mer tid på er att inse vad som är logiskt och ologiskt.

Båda är sjuka i huvudet, båda är skyldiga till något allvarligt brott.
Det är bevisat, punkt slut.

Hon är så sjuk i huvudet denna JJ.

Tycker synd om Maja (även om jag inte tror hon är oskyldig och jag tror inte hon berättar allt hon vet/sett/deltagit i) kan tänka mig att hennes känslor för JJ kanske var på lite djupare plan från början och då haffade Johanna henne.

Hon drogs in i en ondskefull värld när hon träffade denna Johanna.

Jo, det är sant.
Flytta cykel, bli av med nycklar o mobil o hämta bilen.

Men det där att de stod o diskuterade...
Kanske var det så att de satt i vardagsrummet och diskuterade väldigt länge...
Kanske vill man inte göra sken av att man inte ringde polisen direkt så här med facit i hand...

Jag tror ju att mordet skedde tidigt och sen satt man länge i chock som J säger.

Så du tror att JJ vill njuta av att hon har en död kropp i sin lägenhet och kan åka in på livstid om hon åker fast?

Det håller inte. Endera ville hon hålla MH utanför och då vore det logiska att få bort henne från lägenheten - inte lämna henne ensam med kroppen och potentiellt polisen på väg. Eller så var MH redan med, och ingick i planen för att göra sig av med kroppen.

Tidslinjer är till nytta då de hjälper till att få både en detaljerad och översiktlig bild av ett händelseförlopp.

Jag tänker vara besvärlig nu och ta mig friheten att peta lite i din tidslinje för jag invänder mot vissa av dig ovan angivna tider då de inte är helt förenliga med vad grannen berättar under rättegången.
Eftersom J lämnar lägenheten med sin mobil 02:46 kan heller inga dunsar ha hörts 1 minut innan, dvs 02:45.

Grannens svar nedan är fetmarkerade. Han och pappan har sannolikt pratat ihop sig innan för att kunna lämna så exakta tider som möjligt.

Åklagaren Adam Rullman frågar om ljuden igen. De andra ljuden som kom efter den första dunsen, vad är det för typ av ljud? Grannen säger att det är som tunga fotsteg.

Åklagaren vill veta hur lång tid det tog innan grannen gick ut i trapphuset.
Grannen säger att han först diskuterade ljuden med pappan, vad de kunde bero på.
- När vi reste oss från soffan och började gå hörde vi de andra ljuden.

Sedan går du upp i trappan?
- Det stämmer. Det tar cirka tre minuter, två minuter.

Till du är uppe och ringer på dörren?
- Ja.

Har du någon uppfattning om hur länge du väntade med de här ringningarna på dörren?
- Ungefär 40 sekunder.

Åklagaren undrar vad det är för typ grannen hör i ytterväggen, till vänster om dörren. Där ligger 20-åringens badrum.
- Det var som slag mot väggen.

Hur många sådana ljud hörde du?
- Fem till tio stycken.

Hörde du några andra ljud, röster från människor?
- Inget sådant.

När du sedan går ner, har de här ljuden upphört då?
- Ja.

Grannen säger att han stod utanför dörren i mellan 1,5 och 2 minuter, totalt.

Ljuden har upphört när han går ner för trappan igen, enligt grannen.

Har du någon uppfattning om hur länge du är i lägenheten, tills dess att (20-åringen) kommer ner?
- Jag vet inte. Fem, tio minuter. Jag gissar bara.

Hinner du göra någonting i lägenheten innan någon kommer ner?
- Nej jag står i hallen och pratar, diskuterar (med pappan).

20-åringens advokat Clea Sangborn vill veta hur lång tid det tog mellan den första dunsen och att de åkte till McDonalds.
- Det tog fem, tio minuter innan hon kom ner. Sedan tog det cirka två eller tre minuter när vi pratade, säger grannen.

18-åringens advokat Mikael Svegfors ställer en fråga.
Ni hör dörren öppnas, inte en gång eller två gånger. Kan det vara tre gånger?
- Det kan vara två gånger eller tre gånger.

Den enda säkerställda tiden kan sägas vara 02:46 när J lämnar lägenheten tillsammans med sin mobil för att åka till Donken.

Grannen går upp till J efter 2-3 min
Står utanför dörren i 1,5-2 min
J kommer ner efter 5-10 min
De pratar 2-3 min

För att närma oss dina uppskattade tider så förkortar vi grannens angivna tider, alltså nedåt:

2+1+5+2=10 min

J går upp igen efter samtalet för att hämta sin mobil, lämnar bostaden 02:46. Under tiden tar grannen på sig ytterkläderna. Därför adderar vi ytterligare 1-2 min=11 min.

Med dessa tider hörs dunsarna 02:35

En genomsnittlig tid utifrån grannens vittnesmål hamnar på 15,5 min. Med dessa tider hörs dunsarna 02:30

Dunsarna hörs alltså senast 02:35.

Grannen beskriver ljudet ifrån badrummet som slag, dunsarna som tunga fotsteg.

Det tog alltså 5-10 min innan J kom ner efter påringningen. Innan dess hör de dörren öppnas 2-3 ggr.

Jag kan obehindrat sova igenom en hel natt när det har varit ett hårt åskväder.

Men när postbäraren av misstag sticker in morgontidningen (04:xx) genom mitt brevinkastet, då vaknar jag .. Hjärnan sorterar.

Hur ska jag missförstå?
Du säger att hon inte kan bli hemkörd "för att" och ändå blir hon hemkörd.

Skillnaden är att hon blir hemkörd när brottet är fullbordat och inte vid något påhittat "jag måste gömma kroppen för MH"

Om det är att missförstå så förstår du inte vad du själv skriver helt enkelt, det är dina ord mot vad som hände i verkligheten.

Jag är helt enig med dig! Börjar bli oändligt trött på hur synd det är om MH. De enda som det är synd om just nu är Ts anhöriga.

Ja, alla i tråden har läst FUP och följt rättegången.

Isf tyder ju detta på att hennes berättelse inte ska lyssnas på och då finns det faktiskt en annan berättelse som går ihop mkt bättre...


Jag har inte sagt att punkterna är omöjliga var för sig, tvärtom är de möjliga men osannolika. Men om M:s försvar kräver att vi köper ALLA dessa punkter blir det orimligt. Och om vi inte köper vissa av dem, kan vi ju fråga oss varför vi ska köpa några alls av M:s punkter. Om hennes berättelse innehåller lögner på avgörande punkter tyder detta på att hon varit inblandad i mordet som J säger och försöker komma undan straffansvar för detta. J:s erkännande är inte komplett, men mycket mer omfattande än M:s.

Det finns en massa indicier för att M är inblandad i mordet.
1. J säger det.
2. Varken J eller M hade skador.
3. M:s berättelse kräver så pass mkt osannolika omständigheter ska stämma att den är otrovärdig. Den rimligaste förklaringen till M:s berättelse är att hon försöker komma undan straffansvar.
4. M tar mycket, mycket lång tid på sig att erkänna något överhuvudtaget, i stället för att skylla på J från första början, vilket hade varit det logiska om hon saknade inblandning.
5. M är bevisligen inblandad i lockandet av Tove till lägenheten, går in på Nöjet och kollar åt J.

Indicierna för att hon inte är inblandad är, som sagt, väldigt svaga i jämförelse, eftersom de bygger på en berättelse som inte ens kan accepteras i stora drag.

Jag har inte sagt något om förmildrande omständigheter, det kanske det fanns. Jag pratar om huruvida det är rimligt att tänka sig att M inte var inblandad i mordet på något sätt. Det är till och med möjligt, som du säger, att hon bara bevittnade mordet. Men hennes övriga handlingar skapar då ett uppenbart likgiltighetsuppsåt.

Jo, det är bara konstigt att hon nyss var så beräknande och risktagande att hon bestämde sig för att gömma T:s lik för M. Och nu är det plötsligt inte alls lika viktigt med försiktigheten längre. Berättelsen kräver helt enkelt att J inte är rationell öht. Vilket förstås gör det möjligt att hitta på vad som helst.



Återigen, det är inte _omöjligt_ att det är sant. Osannolikt, men visst, möjligt. Sammantaget blir det dock orimligt många omständigheter som måste klaffa för att M ska vara helt oskyldig på det sätt hon hävdar.

M är intelligent nog för att förstå att det är en avgörande skillnad om hon varit med vid mordakten eller inte. Svegfors har annars förklarat det för henne. Hade hon varit helt oskyldig vad gäller mordet skulle hon ha samarbetat till fullo så fort det kom fram att man hade bevis för att hon var med liket. I stället tog det lång tid för henne att erkänna något om granbarren etc.


Nej, det utgår jag inte alls ifrån. Men det är orimligt att anta att M inte varit inblandad på något sätt. Sen om det är medhjälp eller bara likgiltighetsuppsåt eller vad som helst.

Citat:

Ursprungligen postat av notknapparen

Ja, det ser inte bra ut att ljuga i förhör, särskilt inte om man sedan blir påkommen med bevisning.

Men som jag ser det är det alltså inte konstigt att Maja undanhåller delar (om än oförlåtligt att hon inte talade om var kroppen låg). Hon har blivit intalad av JJ och har fått på sig även JJs liv i sina händer om hon erkänner.

Sammantaget är det så många omständigheter som måste klaffa att det får anses som orimligt att hävda att M inte skulle ha varit inblandad på något sätt.

Om grannen ringde 112 hade det nog varit riskfyllt att bära ned kroppen direkt till bilen då de riskerat att möta räddningstjänsten/polisen i trappan. Vet inte hur snabbt de rycker ut i Vetlanda. Det är säkert olika. Förrådet var ju dock så nära att det gick väldigt snabbt att dra över kroppen och den kunde mellanlanda där ett tag. Och gissningsvis ingen som gick dit nattetid.
I teorin hade det varit ett möjligt scenario i alla fall. Att grannen överväger att larma känns självklart då han var orolig för att J skadat sig på något sätt.

Tror du på allt du skriver själv ens? 😂

Vad är det som är oklart? Det står absolut noll om förrådet i fup, varför tror du? För att det varit omöjligt/uteslutet att en kropp varit där!