2023-04-04, 15:33
  #60781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
T var inte medvetslös under hela mordförloppet. Den motsägs av alla sparkar.

Senast i samband med sparkarna borde T även slitit loss sina armar och slagits för sitt liv.
Det hade inte varit möjligt för JJ att då samtidigt hålla kvar Ts armar med sina knän längs med Ts kropp. T hade vinklar armarna i armbågsleden och fått minst en arm fri. Med den hade hon klöst, rivit och slagit JJ.

En ensam kvinna kan strypa ihjäl en tjugoårig annan kvinna utan avvärjningsskador - om denna är medvetslös efter något slag mot huvudet eller fastbunden.
Men inte när offret är vaken och sparkar. Då måste mördaren ha hjälp av någon annan, annars uppstår avvärjningsskador.

Dessvärrre vet vi alldeles för lite för att kunna dra några säkra slutsatser, vi vet bl a inte om hon var medvetslös eller inte, eller om det verkligen är sparkar som grannen hör annars håller jag helt med dig i sak.
Citera
2023-04-04, 15:35
  #60782
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
När man diskuterar och övervägen vem som kan ha gjort vad och vem som mest sannolikt ljuger eller talar sanning - ja då bör man nog inte låta sig påverkas allt för mycket av JJs och MHs i media och av försvarare beskrivna personligheter.

JJ var en framåt doer med hämndbegär och MH en följsam "vante" som gjorde som JJ sa.
Det är så allt framställs - och det kanske är precis så.
Men såväl JJ som MH kan också hysa andra egenskaper och personligheter som inte hållits fram.

Speciellt i MHs fall har man velat hålla fram en bild av en värnlös medlöpare - men hennes handlingar under och efter mordnatten motsäger väldigt tydligt den bilden.
Hennes beteende efteråt har mer drag av en förslagen skådespelare som låtsas vara okunnig, kanske korkad eller berusad och låtsas lida av minnesförlust.

Denna mordnatt borde ha etsats sig fast i bådas medvetande djup, djupt. Man glömmer inte en så stor omvälvande händelse så lätt och förträngning blir till slut hopplöst ineffektivt i förhör efter förhör.

Därför MH var rimligen med även på själva mordet - just för att MH gjorde som JJ sa och var med på allt. JJ har naturligtvis också bett MH delta i badrummet!

MH har varit del i att spana efter T i akt och mening för att slå T när hon kom ut från Nöjet, att gå med T till lägenheten, att bära ner Ts kropp, att frakta ut den med bil i skogen, att dumpa och gömma kroppen samt ljuga om allt detta till precis alla inklusive till föräldrar och luttrade förhörsledare efteråt.

I de djupaste vatten simmar de fulaste fiskarna.
MH ljuger sannolikt om just mordögonblicket för att nu efteråt rädda sitt eget skin.

Ja, precis. Argumentet från de som vill fria MH är ju ofta att hon är jagsvag och totalt styrd av JJ.

Det argumentet är ju minst lika applicerbart om man har hypotesen skyldig.

MH ställer upp, hävdar sig och är trogen sin bästa vän i en stund av impuls och aggression. Det var svårare att gå emot henne än med henne.

Detta groupthinking är förmodligen extra stark hos sökande och känsliga 18-åringar.
__________________
Senast redigerad av argusmaximus 2023-04-04 kl. 15:39.
Citera
2023-04-04, 15:36
  #60783
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Min personliga teori är att det är de här omtalade strumporna som stoppats i TTs mun. Slemhinnorna i munnen var intakta och inga skador och strumpor är mjuka och borde inte lämna några skador mer än att inte låta t ex kräket komma ut. Tejp hade troligtvis lämnat spår om det använts.
Nej, en strumpa ger inga skador, men den lämnar ifrån sig fiber. Fiber som rättsläkaren hade hittat om där fanns några.
Citera
2023-04-04, 15:39
  #60784
Medlem
Rompers avatar
Nytt avsnitt av Försvunnen Del 9: Rättegången

https://poddtoppen.se/podcast/1651864932/forsvunnen/del-9-rattegangen
Citera
2023-04-04, 15:40
  #60785
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Ja men hon deltog även i gravfridsbrottet och berättade om det. Så jag vet inte om det är så svart eller vitt.
Jag TROR inte M såg det som något allvarligt brott, T var ju redan död.
Citera
2023-04-04, 15:44
  #60786
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Dessvärrre vet vi alldeles för lite för att kunna dra några säkra slutsatser, vi vet bl a inte om hon var medvetslös eller inte, eller om det verkligen är sparkar som grannen hör annars håller jag helt med dig i sak.

Nja, vi kan ju lyssna på vad JJ säger. Det är ju faktiskt ett rätt mycket brutalare händelseförlopp att kämpa och strypa ihjäl en vaken T under 3-5 minuter, än att göra det på en medvetslös kvinna.
Betydligt brutalare där T borde ha upplevt stor dödsångest under en för henne evighetslång tid.

Just sådana saker - upplevd dödsångest under längre stund medan hennes ben sparkar och kämpar emot - brukar anföras som försvårande i domskälen och göra att domen tippar mot livstid.

JJ borde faktiskt inte vilja beskriva mordet så - om det inte var sant och T var vaken och hölls fast av båda.
Citera
2023-04-04, 15:47
  #60787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Nej, en strumpa ger inga skador, men den lämnar ifrån sig fiber. Fiber som rättsläkaren hade hittat om där fanns några.

Tack för upplysningen! Det var mer än vad jag visste.
Citera
2023-04-04, 15:54
  #60788
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nja, vi kan ju lyssna på vad JJ säger. Det är ju faktiskt ett rätt mycket brutalare händelseförlopp att kämpa och strypa ihjäl en vaken T under 3-5 minuter, än att göra det på en medvetslös kvinna.
Betydligt brutalare där T borde ha upplevt stor dödsångest under en för henne evighetslång tid.

Just sådana saker - upplevd dödsångest under längre stund medan hennes ben sparkar och kämpar emot - brukar anföras som försvårande i domskälen och göra att domen tippar mot livstid.

JJ borde faktiskt inte vilja beskriva mordet så - om det inte var sant och T var vaken och hölls fast av båda.
Det var väl anledningen till Sangborns stress och huvudvärk i pausen efter förhandlingen. Hon hade säkert velat täppa till foderluckan på J då.

Jag tvivlar på att J var medveten om vad hon rent juridiskt faktiskt sa.
Citera
2023-04-04, 15:55
  #60789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nja, vi kan ju lyssna på vad JJ säger. Det är ju faktiskt ett rätt mycket brutalare händelseförlopp att kämpa och strypa ihjäl en vaken T under 3-5 minuter, än att göra det på en medvetslös kvinna.
Betydligt brutalare där T borde ha upplevt stor dödsångest under en för henne evighetslång tid.

Just sådana saker - upplevd dödsångest under längre stund medan hennes ben sparkar och kämpar emot - brukar anföras som försvårande i domskälen och göra att domen tippar mot livstid.

JJ borde faktiskt inte vilja beskriva mordet så - om det inte var sant och T var vaken och hölls fast av båda.

Där har du en väldigt bra poäng, enkelt att se tunnelseende i diskussionerna i forumet. Men självklart är det väldigt troligt då JJ bekräftar grannens vittnesmål med sparkarna och beskrivningarna.
Citera
2023-04-04, 15:56
  #60790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nja, vi kan ju lyssna på vad JJ säger. Det är ju faktiskt ett rätt mycket brutalare händelseförlopp att kämpa och strypa ihjäl en vaken T under 3-5 minuter, än att göra det på en medvetslös kvinna.
Betydligt brutalare där T borde ha upplevt stor dödsångest under en för henne evighetslång tid.

Just sådana saker - upplevd dödsångest under längre stund medan hennes ben sparkar och kämpar emot - brukar anföras som försvårande i domskälen och göra att domen tippar mot livstid.

JJ borde faktiskt inte vilja beskriva mordet så - om det inte var sant och T var vaken och hölls fast av båda.


De försvårande omständigheterna avseende det här brutala mordet är flera.... Vilken tragedi, alla mord är fruktansvärda men det här är extra sorgligt och bestialiskt!
Citera
2023-04-04, 16:01
  #60791
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Tack för upplysningen! Det var mer än vad jag visste.
Kolla dina fötter efter att du tagit av strumporna i kväll!
Beroende av materialet i strumporna blir det olika mycket ludd, men något är där garanterat - även om du kanske inte kan se det med blotta ögat.
Citera
2023-04-04, 16:04
  #60792
Medlem
Prempions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nja, vi kan ju lyssna på vad JJ säger. Det är ju faktiskt ett rätt mycket brutalare händelseförlopp att kämpa och strypa ihjäl en vaken T under 3-5 minuter, än att göra det på en medvetslös kvinna.
Betydligt brutalare där T borde ha upplevt stor dödsångest under en för henne evighetslång tid.

Just sådana saker - upplevd dödsångest under längre stund medan hennes ben sparkar och kämpar emot - brukar anföras som försvårande i domskälen och göra att domen tippar mot livstid.

JJ borde faktiskt inte vilja beskriva mordet så - om det inte var sant och T var vaken och hölls fast av båda.
Jag tänker att Johanna ser det som en försvårande omständighet om angreppet börjar med att T slås medvetslös i bakhuvudet utan föregående bråk. Det avslöjar ju att hon planerat in rätt tillfälle att döda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in