2023-04-03, 13:13
  #48853
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vet du inte hur man kommer fram till att en 52-årig tidigare ostraffad grafiker bara råkar ha på sig en stor revolver ingen känner till att han har ut på gatan från kontoret är osannolikt?

Och vapenfrågan hör till utsämplingen. För utstämplingen ger frågor angående vapnet. Utstämplingstiden bevisar nämligen att även om han skulle ha en teoretisk möjlighet att utföra mordet måste han ha haft vapnet på sig.

Fast har du inte lite förståelse för att det blir ganska så besvärligt att diskutera med dig om du tenderar att hela tiden skifta fokus?

Vi måste väl kunna prata om ustämplingen utan att dra in vapenfrågan?!

Jag är fullt medveten om att du redan har landat i hur otroligt osannolikt det är att Engström var beväpnad. Men varför diskutera du andra frågor då?

Det blir ju ganska menlöst att prata med dig om tex utstämpling om du istället skiftar fokus till vapenfrågan.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag vet inte om jag tycker att det är irrelevant. Du hävdade att du tyckte att klocktittandet var osannolikt. Men eftersom du då introducerar sannolikhetslära borde ju vapenfrågorna också få sig en dos av det menar jag. Det du upplever som att jag påpekar något helt annat är oftast när jag försöker påvisa att samma sorts logik inte används konsekvent i SE-GM-teorin. Det blir ofta en måttstock som baseras på om det passar in eller inte.

Det är väl klart att vapenfrågan också ska ifrågasättas!
Men din "taktik" eller "metod" du använder när du diskuterar blir ju rätt jobbig tyvärr.

Vi pratade ju om utstämplingen och alibi.
Kan vi inte prata klart om det liksom?

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det har vi, men det verkar inte erkännas att det är något som pekar bort från SE som gm. Jag kan gå med på att man inte tycker det är överbevisat bara för att han verkar ha bra koll och kan ange flera detaljer som är svåra att veta om man inte är där. För det är det inte. Men det är obestridligt något som pekar bort från SE. Samma sak med vapenfrågorna.

Vad är det som ska erkännas?

Min uppfattning är att Engström är mer eller mindre helt frånvarande i materialet.
Han ljuger helt enkelt. Jag vill påstå att det mesta är rena lögner.

Samtidigt är jag inte övertygad om att han är GM.
Citera
2023-04-03, 13:19
  #48854
Medlem
Faderligs avatar
En sak som aldrig nämns numera är ju iakttagelserna efter YNs observation.

I SE-GM-teorin nämns aldrig de övriga observationerna. Det slutar alltid tvärt där. Så jag tänkte att det vore bra att skriva ut dom här så att det blir lite nytt läsande och utredande för folk som fastnat i det här spåret.

Den första observationen efter YN är ACR.https://wpu.nu/wiki/Ann-Cathrine_Robrandt
Hon blir påsprungen bakifrån av en man vid korsningen dvdbg och regeringsgatan. Det skedde runt mordtiden, men exakta tider är svåra att veta här. Hon beskriver mannen såhär:
Mannen hon sett var klädd i en mörk jacka ooh Robrants uppfattning var att det inte var en rock, ej heller kostym. Mannen var ej heller finklädd.
Han var i 35-40 årsåldern, cirka 175 cm lång (cirka ett huvud längre än Robrant).
Mannen verkade snabb och spänstig i kroppen.

Hon får stöd av sitt sällskaphttps://wpu.nu/wiki/Gerhard_Samson som beskriver mannen såhär:
Beträffande mannen de sett så uppfattade han denne till omkring 178-180 cm lång, kraftig kroppsbyggnad.

De är inte säkra på vart mannen tar vägen efteråt, men finner det troligt att han tar trapporna ner till snickarebacken.
Där har vi två observationer av en misstänkt man med samma signalement.

Dels av BG https://wpu.nu/wiki/Birgit_Dahlstr%C3%B6m
Hon beskriver mannen såhär:

"Cirka 35 år, 175-180 cm lång, troligen svart hår.
Han var iklädd en mörk, enfärgad keps (mörkblå eller svart), en mellanblå täckjacka (ej "fluffig" dunjacka).
Jackan var något längre än midjejacka.
Han hade vidare ganska mörka byxor och skor.
Några ytterligare detaljer vad gäller jackan eller övrig klädsel lade hon inte märke till.
Hon fick uppfattningen att mannen kan ha varit utlänning"

Mannen ska även ha uppträtt misstänkt och ej velat visa sitt ansikte.

Nästa observation är av ST https://wpu.nu/wiki/Susanne_T%C3%B6rneman

Hon ser en man bege sig mot smala gränd och bete sig misstänkt. Han beskrivs såhär:

"Man, 35-45 år gammal, kanske snarare under 40. Omkring 180 cm lång smal och sannolikt vältränad.
Huvud: Mörkt och ganska kort hår som hängde ned bakom öronen. Smalt ansikte, ”manligt” med kinder som gick in något under käkbenen. Mörka ögon som satt tätt ihop. Mörka, kraftiga ögonbryn. Lång, smal och helt rak näsa. Ingen mustasch eller skägg och inte heller glasögon.
Klädsel: Mörk tygöverrock, sannolikt mörkblå, ganska smal krage som var uppfälld. Rocken räckte ned till strax under halva låret. Under rocken skymtade en ljusare tröja. Troligen mörkblå byxor av ”direktörstyp”, raka och ganska breda. Mörka skor.
Övrigt: Han såg ut en blandning mellan ”en skandinav och en latinare”, såg alltså inte ut som en svensk men inte riktigt sydländsk. Han gick ganska hopkrupet med händerna i fickorna."

Det stämmer läskigt bra överens med hur LP beskriver honom. In på kindknotorna.

Sista observationen är av HH https://wpu.nu/wiki/Hans_Hongelin
Som ser en man hoppa skyndsamt in i en bil vid smala gränd.
Han beskrivs såhär: Passageraren beskrives som kraftig, svart hår och omkring 40 år. Okänt om han bar på något. Han har en mörk jacka eller rock.



Det är alltså 5 observationer till efter YN. Som passar med signalement och tid. Och är av en man som beter sig misstänkt i en rak linje från mordplatsen till smala gränd.
__________________
Senast redigerad av Faderlig 2023-04-03 kl. 13:26.
Citera
2023-04-03, 13:45
  #48855
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Står det verkligen alla de där sakerna angivna någonstans? Kan han verkligen ha läst sig till bland alla fel i medierna just de punkter som visade sig stämma? Något fel borde ha letat sig in.

Finns det tex angivet någonstans utöver förhören där den kvinnliga polisen nämns tex?

Dessutom är ju vissa av uppgifterna enligt förhör angivna redan vid återkomsten på Skandia.

Du ställer märkliga frågor. Ta och kolla upp allt som sagts i media kronologiskt, mot vad han själv sagt, innan du börjar gasa på med en massa argument. Senaste PU har gjort det jobbet vad vi kan se.

Har du aldrig funderat på varför de 15 klassiska punkterna som skulle visa på SE var ett vittne, kan jämföras med en straffspark till inkast? Noll genomslagskraft.

Nej, SE har inte alibi. Däremot kan man uttrycka sig i banor av att det finns uppgifter som KAN peka på att han var ett vittne, vilket vi påpekat många gånger.
Citera
2023-04-03, 14:09
  #48856
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheTrickster
Det är den narcissistiska grundpersonligheten i kombination med upplevda misslyckanden, negativt åldrande, accelererande alkoholmissbruk, som utgör det omedvetna grundmotivet för SE. Man kan sedan spekulera om SE vid tidpunkten också gick i suicidtankar. En mordkalkyl blir då: jag har ändå inget att förlora.

"Omedvetet grundmotiv". Ok..

Möjligheter likt de antaganden som föreslås i sista stycket kan man ju fundera på när man faktiskt vet att SE var GM. Resonemanget förutsätter det antagandet och blir således inget att ta ledning av på förhand och som pekar mot SE som GM.

Om man placerade SE i en grupp av några hundra slumpvist utvalda män vid tiden, så finns det nog inget vi vet om personen som skulle peka ut honom som en särskilt mycket mer sannolik gärningsman än vemsomhelst i gruppen. Att göra det kräver misstanken och det gör resonemanget något cirkulärt.

Jag håller för övrigt med om att GM är likgiltig inför sin personliga framtid. Men jag har svårt att hitta sådana utsikter hos SE 1986 utan att konstruera dem.
Citera
2023-04-03, 14:13
  #48857
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
"F: mm. Och klockan gick rätt hos er?
R: Ja, den kollade jag med fröken ur då. Det var faktiskt så att
klockan gick, våran klocka gick inte fel utan vår tidsapparat
stod på 23.20 men vår klocka gick ca en minut fel vilket jag
konstaterade vid kontroll med fröken ur. Och det var därför
jag också sa 23.19 åt honom."

Det är härifrån jag får snurrigheterna. RB säger först att vår klocka gick inte fel, men sedan säger han att klockan gick fel. Jag vet inte ens vilken klocka han menar. Tidsapparaten måste väl vara den som är kopplad till systemet? Är det då en urtavla han menar som gick rätt eller fel?

Vi har alltså två olika tidsangivelser redan från start. Och en minuts felaktighet på det. Att SE då inte har koll på exakta minuter eller hurvida klockan var en minut efter eller före, flera år senare är inget som är särskilt misstänkt. I tingsrätten har han bara fel om den gick före eller efter. Sedan i hovrätten så har han ju inte kollat upp det utan går bara på minne. Man hör först en tvekan, innan han säger 23:22 och en minut fel.

Man ska ju också ha i åtanke i vilken kontext SE säger det här. Det är i rättegång mot CP, där hans utstämplingstid är helt irrelevant. Dessutom så framförs det ibland som att SE här skulle försöka skaffa sig ett alibi. Men det är ju en helt sinnesjuk sak att göra när han sitter och vittnar för att få en annan människa dömd. Han behöver inget alibi då.

Snarare borde han ju isåfall försöka klämma in något som gör att CP har större chans att dömas. Men det gör han inte. Snarare tvärtom. Han påpekar med bestämdhet tex att LP sa "dom".

Ja, det är lite snurrigt och framstår inte som märkligt att ta fel på registrerad och korrigerad tid osv. Det görs även av folk i tråden med direkt tillgång till materialet. SE har fått saken återberättad för sig och återberättar det i sin tur av någon som ska förstå det rätt.

Men nu tycker jag inte att det spelar så stor roll vad han uppger för tider. Han använder dem ju inte till att försöka ge sig själv alibi. Varje gång han lämnar en oriktig utstämplingstid så placerar han samtidigt sig själv intill skotten. Och i hovrätten blir det han berättar helt omöjligt om man skulle utgå från den tid han lämnar.

Jag kan inte se hur denna sak skulle peka mot SE som GM. Det förslag jag hört är att SE sekundklockar skeendena inför andra förhöret och placerar sig exakt på metern så han skulle kunna misstas för GM, men samtidigt ändå ha stämpelursalibi. Jag menar att den saken är helt otrolig.
Citera
2023-04-03, 14:16
  #48858
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Av det vi vet idag kan vi enbart landa i slutsatsen att vi inte vet när Engström kom ut på Sveavägen.
Även om han tex faktiskt stämplade ut 23:19 (enligt systemet) kan det betyda 23:19:59 då systemet enbart visar hela minuter. Adderar du samtal med väktarna på någon minut så blir det plötsligt ganska så osannolikt att han är GM. Men tänk om det var 23:19:10? Och att han bara gick förbi och sa några artighetsfraser? Plötsligt är han ute närmare 2 min innan mordet. Mycket försvårande för honom.

Eftersom han inte har någon känd anledning (?) till att svänga höger, men en med omständigheterna överensstämmande sådan till att svänga vänster, så torde väl GM-SE lämnat entrén tidigast den tidpunkt då det är möjligt att identifiera makarna kommande norrifrån utanför S44?

När exakt det nu är.
Citera
2023-04-03, 14:22
  #48859
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Bra fråga.

Det är ju nedförsbacke med hälsan åren efter mordet.

Om du hade frågat Stig uppstod hans alkoholproblem 1995, men det rimmar illa med vad hans omgivning berättar. Hans bästa vän (Olle M) säger att Stig började dricka mycket efter mordet.

– Det jag hört är att efter Palmes död så började han att dricka mycket. Det var då det började. Och sen blev det mer och mer.

Innan mordet då? Alkoholism vid tiden för mordet och alkoholpåverkan vid mordtillfället föreslås ofta, ja antas rentav vara avgörande, gällande GM-SE. Att sitta och dricka på kontoret och dessutom väldiga mängder och i eventuell kombination med piller förutsätter ett tämligen avancerat missbruk. Att han drack lite för mycket redan 1986 kan man nog anta, men mer än så, förutom det exfrun uppger?

Citat:
Första gången han söker vård för sin alkoholism på Danderyds sjukhus är i juli 96.
Att det skulle ha börjat då är föga sannolikt. Så snabbt går det inte. Troligtvis hade drickandet då eskalerat till den nivå att han inte längre var en funktionel alkoholist.

Han gjorde runt 120 vårdbesök åren 96-00.

I de 120 vårdbesöken ingår nog den här terapeuten han gick hos under en eventuellt längre tid.
Citera
2023-04-03, 14:24
  #48860
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Eftersom han inte har någon känd anledning (?) till att svänga höger, men en med omständigheterna överensstämmande sådan till att svänga vänster, så torde väl GM-SE lämnat entrén tidigast den tidpunkt då det är möjligt att identifiera makarna kommande norrifrån utanför S44?

När exakt det nu är.

Det kan man absolut argumentera för!
Rent "logiskt" borde han vilja gå åt vänster.

Problemet är ju att människor inte alltid är logiska.
Jag är inte stängd för att han kommer ut på gatan. Tänder en cigg och får ett infall av att han vill ta sig några glas till.

Jag säger självklart inte att det var så det gick till, men jag är öppen för att han gick åt höger.
Citera
2023-04-03, 14:31
  #48861
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Eftersom han inte har någon känd anledning (?) till att svänga höger, men en med omständigheterna överensstämmande sådan till att svänga vänster, så torde väl GM-SE lämnat entrén tidigast den tidpunkt då det är möjligt att identifiera makarna kommande norrifrån utanför S44?

När exakt det nu är.

Ja, folk tänker inte på att han inte kan ha gått ut för tidigt heller. Då har han ingen möjlighet att se LOP och skulle bara gått till tunnelbanan.

Man måste i det här scenariot bara anta att SE lyckades pricka in just den lucka där det är möjligt. Bara det i sig är osannolikt.

Går man efter NFs vittnesmål så ser han ju LOP 10 meter norr om Skandias vid ca 23:19:55. Med en man 10 meter bakom sig.

Det är svårt att få några tidslinjer med SE som gm att gå ihop
Citera
2023-04-03, 14:33
  #48862
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Innan mordet då? Alkoholism vid tiden för mordet och alkoholpåverkan vid mordtillfället föreslås ofta, ja antas rentav vara avgörande, gällande GM-SE. Att sitta och dricka på kontoret och dessutom väldiga mängder och i eventuell kombination med piller förutsätter ett tämligen avancerat missbruk. Att han drack lite för mycket redan 1986 kan man nog anta, men mer än så, förutom det exfrun uppger?

Vi har ju hört från flera källor att han var "glad i drickat" och drack på kontoret osv.
I vilka mängder kan jag bara spekulera om. Men att han hade ett riskfyllt förhållande med alkohol kring 86 anser jag man kan ta som hyfsat säkert.
Det låter som att det eskalerade strax efter mordet och blev värre i början av 90-talet. Vid 95-96 var han troligtvis inte en funktionell alkoholist längre.

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
I de 120 vårdbesöken ingår nog den här terapeuten han gick hos under en eventuellt längre tid.

Korrekt.
Han gick regelbundet till någon kurator sista åren.
Citera
2023-04-03, 14:42
  #48863
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Det kan man absolut argumentera för!
Rent "logiskt" borde han vilja gå åt vänster.

Problemet är ju att människor inte alltid är logiska.
Jag är inte stängd för att han kommer ut på gatan. Tänder en cigg och får ett infall av att han vill ta sig några glas till.

Jag säger självklart inte att det var så det gick till, men jag är öppen för att han gick åt höger.

Men du håller det väl inte som 50/50 om han gick till vänster eller höger?

Allting pekar på att han gick till vänster. Att någon okänd anledning fick honom att gå till höger kan såklart inte uteslutas. Men det är inte sannolikt
Citera
2023-04-03, 14:48
  #48864
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men du håller det väl inte som 50/50 om han gick till vänster eller höger?

Allting pekar på att han gick till vänster. Att någon okänd anledning fick honom att gå till höger kan såklart inte uteslutas. Men det är inte sannolikt

Nej. Allting pekar inte på att han gick vänster.
Det är mest logiskt att han borde vilja gå åt vänster. Det är inte samma sak.

På min arbetsplats när jag kommer ut ur porten kan jag också gå åt vänster eller höger.
Höger innebär att jag kan ta tunnelbanan och komma snabbast hem.
Vänster innebär en liten promenad och en buss som tar dubbel så lång tid.

Generellt går jag åt höger.
Men ungefär en gång i veckan går jag åt vänster. Varför?
Därför då passerar jag en viss butik som jag tycker om.

Människor är inte statiska och alltid logiska. De är inte heller alltid effektiva.

Om Engström vill komma hem så snabbt som möjligt borde han gå åt vänster.
Det betyder inte att allt pekar åt att han gick åt vänster.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in