2023-04-03, 00:10
  #60109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WallabeJoy
Håller med, den som tjänar mest på att ljuga just nu är MH, JJ har redan erkänt att hon mördade TT.
Varför skulle hon bara ljuga om att MH var med i badrummet och dödade TT och sen själv ta på sig skulden att hon brände upp eller försökte tända eld på kroppen själv.

Något får JJ att erkänna allt i förhöret den 30/12 och då tror jag hon mer eller mindre erkänner allt, hon skyller tex inte ifrån sig ang att hon var ensam kvar och tände på. Då borde hon sagt att MH var delaktig i allt och det gör hon inte.


Jag kan inte sluta fundera på ommJJ verkligen i början trodde hon skulle komma undan med detta. Säga grannen var inblandad och att ngn tagit hennes mobil under 2,5h.

Måste säga att hade hon lämnat mobilen som MH gjorde och sen att de båda hållit käft i förhör hade de mest troligt inte hittat kroppen. Då hade det hela sett annorlunda ut.
Dragit iväg och kastat TTs mobil i något vattendrag och sen gett varann alibi. Nästan så hon lyckades med sin plan.

Exakt de skulle båda säga att TT lämnade lägenheten. Och skylla på grannen, sedan var det telefonen som avgjorde allt att polisen hittade kroppen. Jag tror mycket väl att JJ trodde de skulle komma undan med allt. De hade inga skador på sig och ingen såg att de forslade bort kroppen. Skrämmande.
Citera
2023-04-03, 00:12
  #60110
Medlem
why123s avatar
Jag vet inte om ni har jämfört detta mordet med mordet på Mickael Pettersson i Karlskrona. Nu är jag fullt medveten om att det finns skillnader på så sätt att det var planerat.

MEN Leo/Rut började berätta så småningom, han förminskade sin egen roll och påstod sig vara helt styrd av Anatolij. T ex så sa han typ "jag dödade inte honom, det skulle jag aldrig klara" och det stämmer han styckade honom efteråt istället. Dessutom var h*n behjälplig att inte bara stycka kroppen utan även att gömma den.

I tråden tyckte nog majoriteten att de skulle dömas för vad heter det nu(?) "gemensamt och i samförstånd", så blev det också. Livstid på båda. Leo/Ruts advokat tyckte att han skulle få mildare straff eftersom han så småningom visade polisen till kroppen.

Sviker inte minnet mig nu så ansåg han själv att det var obegripligt att han skulle dömas för mord. Han var ju inte den som mördade. Det var ju sant. Däremot satt han gömd och beredd att ingripa ifall inte Anton skulle lyckas klara att slå ihjäl Mickael.
Leo/Rut satt och teg länge genom många polisförhör och det var stort sök efter Mickael. När h*n väl började berätta så var allt Anatolijs fel. Han hade lurat Leo/Rut som trodde på allt som Anatolij sa. Det fanns någon i tråden som i princip betraktade L/R som offer

Nu påstår jag inte att detta är identiska fall men mycket är likt. Först ett stenhårt förnekande från båda GM. När sanningen väl kom fram så var den ena enligt egen utsago praktiskt taget oskyldig (i alla fall till mord).

På Leo/Rut fanns där också diagnoser men det hjälpte inte henom. I den tråden någon/några som betraktade L/R som ett offer för A men det delades inte av TR eller HR.

Ska tillägga för de som inte vet att jag skriver Leo/Rut är för att det var en kille som skulle byta kön och kallade sig för Rut. Den andre dåren hette Anton men bytte namn till Anatolij för att det lät snofsigare förmodligen.
__________________
Senast redigerad av why123 2023-04-03 kl. 00:45. Anledning: ,
Citera
2023-04-03, 00:14
  #60111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lindblomsgrön
Fick inte JJ o MH frågan om de inte hörde att det ringde på dörren och varför de inte öppnade? För tror inte att de nämnde det själva i berättelsen.

J sa att hon hörde grannen ringa på. M däremot hörde inget, trots att häsloappen i hennes telefon räknade steg nån minut ifrån dörr ringningen.
Citera
2023-04-03, 00:19
  #60112
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
Men hon pratar fortfarande om dom specifika skadorna, hur de uppkommit. Även om de skadorna man sett inte sannolikt kommit från att någon hållt fast händerna så kan någon ändå hållt fast händerna.

Ja du har rätt. Det kan inte tydliggöras nog så vi får slut på alla missförstånd kring Rättsläkarens vittnesmål.

Rättsläkaren svarar där och då enbart på den ställda frågan som gäller skadorna på armbågarna. Inga andra skador diskuteras just då.
Skadorna på armbågarna, anser rättsläkaren, har med mindre sannolikhet uppkommit genom att någon annan hållit fast Ts armar. De kan ha uppkommit genom fallet eller att någon suttit på personen.
Vilka andra skador som finns och hur de kan ha uppkommit är inget som Rättsläkaren svarar på just då. Hennes svar om sannolikhet är endast svar på den fråga hon fått angående enbart de nämnda skadorna på armbågarna.
Det är inte mindre sannolikt att någon annan än JJ hållit fast Ts armar. Det är, enligt Rättsläkaren, mindre sannolikt att de just då diskuterade armbågsskadorna uppkommit genom att någon hållit fast armarna.

Toves kropp uppvisade massor av skador som uppstått såväl före som efter döden, kroppen var bränd och illa åtgången. I Rättsutlåtandet av obduktionen har Rättsläkarna gjort en sammanfattande bedömning där man väger in alla dessa funna skador och andra fynd. Rättsläkarna har kommit fram till att det finns två möjligheter hur skadorna kan ha uppstått och hur Tove dött. Båda lika troliga.

Dessa två möjliga tillvägagångssätt är:

I
Den sammantagna skadebilden är förenlig med att skadorna på halsen, armbågarna och ryggen uppkommit på det sättet som den misstänkta JJI har beskrivit, d vs att den avlidna hamnat på rygg på golvet, att hennes armar har hållits av och tryckts mot golvet av den andra misstänkta MH samtidigt som den avlidna utsatts för yttre våld mot halsen av den misstänkta JJ i form av framifrån anbringat grepp med två händer med tummarna parallellt om struphuvudet/halsen och tryckande våld mot bålen/ryggen mot ett hårt underlag när JJ satt sig på hennes mage/bröst.”


II
Den sammantagna skadebilden kan också vara förenlig med att skadorna på halsen, armbågarna och ryggen orsakats av en person så som den misstänkta MH uppgett i förhör, där sannolikheten för ett sådant scenario ökar om den avlidna under en tid befunnit sig i en försvarslös ställning, t ex på grund av medvetandepåverkan till följd av skadorna i huvudet”
__________________
Senast redigerad av coli 2023-04-03 kl. 00:45.
Citera
2023-04-03, 00:21
  #60113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allasmeknamn
Straffen som tingsrätten bedömer för JJ och MH baseras enbart utifrån det som framkommit under rättegången. De läser inte FUP. Det är därför när vi diskuterar eventuella straff, att vi utgår ifrån vad som har sagts under rättegången. Och då har vi tills vidare bara citaten från live rapporteringen som media skrev, i väntan på ljudfiler.

Men snälla lär er gå tillbaka och kolla vad det är som diskuteras!
Det är inte vad tingsrätten osv går efter som vi pratar om heller, jag är fullt medveten hur dem fungerar.
Citera
2023-04-03, 00:21
  #60114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av why123
Jag vet inte om ni har jämfört detta mordet med mordet på Mickael Pettersson i Karlskrona. Nu är jag fullt medveten om att det finns skillnader på så sätt att det var planerat.

MEN Leo/Rut började berätta så småningom, han förminskade sin egen roll och påstod sig vara helt styrd av Anatolij. T ex så sa han typ "jag dödade inte honom, det skulle jag aldrig klara" och det stämmer han styckade honom efteråt istället. Dessutom var h*n behjälplig att inte bara stycka kroppen utan även att gömma den.

I tråden tyckte nog majoriteten att de skulle dömas för vad heter det nu(?) "gemensamt och i samförstånd", så blev det också. Livstid på båda. Leo/Ruts advokat tyckte att han skulle få mildare straff eftersom han så småningom visade polisen till kroppen.

Sviker inte minnet mig nu så ansåg han själv att det var obegripligt att han skulle dömas för mord. Han var ju inte den som mördade. Det var ju sant. Däremot satt han gömd och beredd att ingripa ifall inte Anton skulle lyckas klara att slå ihjäl Mickael.
Leo/Rut satt och teg länge genom många polisförhör och det var stort sök efter Mickael. När h*n väl började berätta så var allt Anatolijs fel. Han hade lurat Leo/Rut som trodde på allt som Anatolij sa. Det fanns någon i tråden som i princip betraktade L/R som offer

Nu påstår jag inte att detta är identiska fall men mycket är likt. Först ett stenhårt förnekande från båda GM. När sanningen väl kom fram så var den ena enligt egen utsago praktiskt taget oskyldig (i alla fall till mord).

På Leo/Rut fanns där också diagnoser men det hjälpte inte henom.
Intressant minst sagt. Tack! Ger förhoppning
Citera
2023-04-03, 00:22
  #60115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WallabeJoy
Håller med, den som tjänar mest på att ljuga just nu är MH, JJ har redan erkänt att hon mördade TT.
Varför skulle hon bara ljuga om att MH var med i badrummet och dödade TT och sen själv ta på sig skulden att hon brände upp eller försökte tända eld på kroppen själv.

Något får JJ att erkänna allt i förhöret den 30/12 och då tror jag hon mer eller mindre erkänner allt, hon skyller tex inte ifrån sig ang att hon var ensam kvar och tände på. Då borde hon sagt att MH var delaktig i allt och det gör hon inte.


Jag kan inte sluta fundera på ommJJ verkligen i början trodde hon skulle komma undan med detta. Säga grannen var inblandad och att ngn tagit hennes mobil under 2,5h.

Måste säga att hade hon lämnat mobilen som MH gjorde och sen att de båda hållit käft i förhör hade de mest troligt inte hittat kroppen. Då hade det hela sett annorlunda ut.
Dragit iväg och kastat TTs mobil i något vattendrag och sen gett varann alibi. Nästan så hon lyckades med sin plan.

Ja det är så knäppt. Springer runt och gömmer lik med mobilen i fickan. Går och handlar bensin i affären några timmar senare och googlar på alla dessa saker.

Hur kan man ens tro man kommer undan?
Citera
2023-04-03, 00:24
  #60116
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
J sa att hon hörde grannen ringa på. M däremot hörde inget, trots att häsloappen i hennes telefon räknade steg nån minut ifrån dörr ringningen.
Grannen ringde på c: a 02:33. Hälsoappen aktiverades 02:19 då M var uppe en kort stund på toa, vände tillbaka till sängen minst 10 min innan kl 02:33.
Citera
2023-04-03, 00:26
  #60117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lindblomsgrön
Fick inte JJ o MH frågan om de inte hörde att det ringde på dörren och varför de inte öppnade? För tror inte att de nämnde det själva i berättelsen.

Läste precis det avsnittet i MHs förhör i FUP.

MH menar på att den tunga dunsen är när hon ramlar på toaletten och spyr, men hon har inte hört någon som knackar på eller ringer på dörren strax efter.

JJ kommer jag inte ihåg just nu angående påringning eller dörrknackning.
Citera
2023-04-03, 00:30
  #60118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Grannen ringde på c: a 02:33. Hälsoappen aktiverades 02:19 då M var uppe en kort stund på toa, vände tillbaka till sängen minst 10 min innan kl 02:33.

Jag trodde grannen ringde på 02:40. Men ok.

M s telefon rör sig 28 meter 02:43.
Citera
2023-04-03, 00:56
  #60119
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emhela
Ja det är så knäppt. Springer runt och gömmer lik med mobilen i fickan. Går och handlar bensin i affären några timmar senare och googlar på alla dessa saker.

Hur kan man ens tro man kommer undan?

Hat verkar ha haft en förblindande effekt.
Hatet och hämnden var så drivande att förnuftet, logiken och vaksamheten försvann.
Efteråt sopas det, med mindre framgång.

Frågan är hur så starkt hat och hämndlystnad kan uppstå hos en till synes normal 20-årig tjej uppvuxen i fred och frihet med far, mor, bror, vänner och hästar i den lilla byn Vetlanda.
Obegripligt och skrämmande.
Citera
2023-04-03, 01:04
  #60120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Man ska inte skriva inlägg när man druckit flera glas vin, haha.
Har just skrivit ett nytt inlägg, med nya lite klarare tankar.

Vad gäller Majas delaktighet, vet jag inte vad jag ska tro. Hon kan vara helt oskyldig eller tvärtom, deltagit.

Med tanke på hennes diagnoser och nedsatt kognitiva förmågor, tror jag att hon kan ha svårt att anpass sina lögner till något såsom tider mm. Kan hända att hon håller fast vid (eller blandar ihop egna minnen med) Johannas version, där Johanna bestämt att man ska säga att Maja varit uppe och kräkts, Tjejern ahar ju helt klart inte en aning om vad mobilerna registrerar.

Förhör jan- 23, och Maja erkänner i början av dec- 22 väl? Så någon anpssning till dessa tider kan Maja inte ha gjort till detta iaf.

153/1267
"BF: Nej okej i alla fall så kopplar din telefon kopplar upp där på Storgatan 71 vid ett visst
klockslag. Och sen vet också från din hälsoapp, du har ju en hälsoapp i din telefon och den
rör på sig ungefär, att din telefon rör på sig så kan vi också se vid vissa klockslag.
M: Okej.
BF: Ja att det registrerar steg. Det vet du att det gör på hälsoappen va?
M: Ja.
BF: Ja och det kan vi se att det har gjorts på din telefon där och då är det inte så många
minuter emellan.
M: Minuter emellan?
BF: Alltså den här tiden som du. Det är ju svårt att telefonen ska röra på sig om du ligger och
sover.
M: Ja.
BF: Ja. Och det vi kan se är att det handlar ju om några minuter här och där som den är still
och så telefonen som inte har men att du ska ha sovit så mycket som du säger det känns lite
svårt och när man ser de här vilka tider som din telefon har rört på sig och likadant när
Johanna åker till Mc Donald´s kan vi också se och vi ser också att hon skickar ett sms till dig
när hon är på Mc Donald´s, kommer du ihåg det?
"


Jag misstänker( i nuläget iaf) att Maja vetat om mycket mer än hon vill erkänna. Jag ska inte säga att jag är övertygad om att hon hört allt, men kan ha vaknat av tumultet och grannens påringningar, men agerade inte. Därför ljuger hon om vissa saker, eller undandhåller.

Och det troligaste är väl inte att Johanna dragit ut Tove i trapphuset och in i förrådet, men inget kan uteslutas. Johanna är extremt aktiv, det går undan. Och hon kan ha utfört mordet själv, velat undanhålla för Maja men insett det omöjliga att förflytta Tove.

Verför drar Johanna Tove första delen av trapporna, varför drar Johanna ut Tove från bilen i gruset ensam innan Maja måste hjälpa till?

Där ser jag något hos Maja, att hon inte är okänslig som Johanna. Skulle verkligen Maja vara villig i att låta Johanna strypa Tove, och att hon själv håller fast Toves händer?

Vem vet, både Maja och F*ilip visar på att de går över sina egna gränser, trots att de inte vill. De anmäler inte, förhindrar inte. De gör saker som Johanna bestämmer.
Men bevismässigt tror jag att det är mycket för tunt till en fällande dom.

.

Jag har för mig att J uppger i förhör att M säger att hon tycker det är obehagligt att röra kroppen. Men J svarar att den kan ju inte bara ligga här. Det kan vara en förklaring till att J bär mer.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-04-03 kl. 01:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in