2023-04-02, 18:14
  #59821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DanOwe
Förstod ni om de två stora svullnaderna och lilafärgat på båda Toves ben strax ovanför vristerna var orsakat av våld?
Av allt bärande av M så kan de ju uppkommit av det fast jag tror inte man bär med enbart händer när det är så tungt…, mer att de isåfall uppkom av riktigt hårt grepp länge med händer …
Men vill minnas att rättsläkaren inte kan fastställa dessa?


Att MH satt på TTs ben (bakom JJ) kanske? Samtidigt som hon tryckte ner TTs armar mot underlaget och det var därför TT fick sina armbågsskador, när hon försökte komma loss? Kanske var det så.
Citera
2023-04-02, 18:15
  #59822
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Referat ifrån Expressen.
https://www.expressen.se/nyheter/rattegangen-om-mordet-pa-tove/

Christer El-Mochantaf
30 mars 2023 12.17
Mikael Svegfors fokuserar inledningsvis på de skador som rättsläkaren redogjort för, på Toves kropp. Specifikt några skador som uppstått på armbågarna. Svegfors frågar om det kan uppstå skador på armarna av ett sådant fall som beskrivits, på badrummet.
Det kan det, svarar rättsläkaren.
Det kan också uppstå sådana skador av att någon sitter på en person.
Kan skadorna ha uppstått av att någon hållit fast armarna? frågar han.
Aleksandra Lazarevic säger att det kan vara så – men att sannolikheten är liten.

Jo det har varit uppe till diskusion tidigare. Rättsläkaren besvarade frågan om just de då utpekade armbågsskadorna kunde uppkommit genom att någon hållit fast armarna ovanför huvudet.
Det säger dock absolut inget om att armarna aldrig skulle hållits fast.


Citat:
Ursprungligen postat av coli
Under ett flera minuter långt strypningstumult som enligt tidsuppgifter sträckte sig från 02.30-32 när första dunsen kom, till 02.36-38 när de 5-10 sparkljuden hördes, kan man ju ändra position och läge flera gånger.

Att T fick skador på armbågarna när armarna var parallella med kroppen - utesluter ju inte att Ts händer också kan ha hållits fast ovanför huvudet
.
Rättsläkaren besvarade - som hon ska göra - enbart frågan hur just de utpekade armbågsskadorna kan ha uppkommit.
Rättsläkaren tog naturligtvis inte ställning till om armar och händer också varit i någon annan position under mordet - det kan hon ju inte avgöra utan säkra fynd.
Och säkra fynd hittas inte så lätt på en kropp som brunnit, flyttats, släpats och under 16 dygn legat ute utsatt för regn, rusk och djurangrepp
__________________
Senast redigerad av coli 2023-04-02 kl. 18:18.
Citera
2023-04-02, 18:15
  #59823
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
De där sparkarna har vi fortfarande delad mening om.

Om sparkarna säger något så är det att MH inte höll i Toves armar. Ty, hade hon gjort det hade JJ kunnat sätta sig längre ner, på Toves ben, och förhindrat sparkarna.

Satt JJ på Toves armar, som rättsläkaren menar är det mer sannolika, så hade Tove istället benen fria, och kunde sparka.
Citera
2023-04-02, 18:16
  #59824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Stryptag från T när J sitter på henne, tror jag inte alls på. Och jag tror inte heller att M är så snabb i vändningarna så att hon skulle hinna fånga Ts händer innan T åstadkommit motvärnsskador.

Jo, M är onekligen en knepig figur.

Varför tror du det? Hur dog då TT?
Citera
2023-04-02, 18:16
  #59825
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alfa.Beta
Ja, rättsläkaren säger att skadorna på Tove kan ha uppkommit av en ensam gärningsman, och att det inte finns något som styrker att Maja skulle ha hållit i Toves händer. Hade Johanna sagt att Maja höll fast armarna vore det mer trovärdigt.
Nej, J svamlar runt när hon påstår att M håller i armarna och trycker mest på att M "var med". Det låter mer som att J vill dra med M i fallet än att hon håller armarna.
Citera
2023-04-02, 18:17
  #59826
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Att ifrågasätta 2 läkare som obducerar TT är bara fjantigt av CS. De vet, men hon gissar. På ett taffligt sätt.


Ja hon gjorde nog mer skada än nytta med sitt halmstrå fumlande.
Citera
2023-04-02, 18:19
  #59827
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Om sparkarna säger något så är det att MH inte höll i Toves armar. Ty, hade hon gjort det hade JJ kunnat sätta sig längre ner, på Toves ben, och förhindrat sparkarna.

Satt JJ på Toves armar, som rättsläkaren menar är det mer sannolika, så hade Tove istället benen fria, och kunde sparka.
Njä, de slutsatserna delar jag inte.
Citera
2023-04-02, 18:19
  #59828
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Om sparkarna säger något så är det att MH inte höll i Toves armar. Ty, hade hon gjort det hade JJ kunnat sätta sig längre ner, på Toves ben, och förhindrat sparkarna.

Satt JJ på Toves armar, som rättsläkaren menar är det mer sannolika, så hade Tove istället benen fria, och kunde sparka.

Hur långa armar upp till Tove hals skulle du gissa att JJ har när hon sitter nere på benen?
Citera
2023-04-02, 18:19
  #59829
Medlem
Rompers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tezz-l
Ena handen var svullen och hade tryckskada . ( den andra handen var tyvärr inte intakt , så gick inte att se )
Det där hittar inte jag något om i FUP Aktbilga 149 sidor 73- 75. (Punkter 61-75)
Citera
2023-04-02, 18:20
  #59830
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Men T talade väl om för pojkvännen att hon sagt något nedlåtande till J som gjort J arg?
T skulle gått fram och sagt något i stil med -”Hur känns det att vara världens sämsta person?”

Är det säkert att hon berättade det för pojkvännen? Att det inte bara kommer från J?
Citera
2023-04-02, 18:21
  #59831
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Varför tror du det? Hur dog då TT?
Du var nog lite för snabb på tangenterna. Backa och läs vad du svarade på!
Citera
2023-04-02, 18:22
  #59832
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
MH kan t.o.m ha sett, men inte agerat. Det blev för mycket för henne och hon la sig att "sova" igen? Eller höll för öronen? Kanske är det så hon har agerat när det gäller annat jobbigt i hennes liv, som övermannar henne? När föräldrarna ställer krav, som exempel.

Absolut. Som MHs personlighet beskrivits skulle det kunna vara precis så.
Men jag tror inte att hon talar sanning när hon uppger att hon inte såg eller hörde något utan sov djupt.
Men som sagt, det behöver ju inte betyda att hon var inne i badrummet när T mördades.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in