21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Okej, tack för bra förtydligande.

Oavsett om planen var att prata T till rätta, misshandla henne eller mörda henne, så tror jag inte J skulle ta sig an denna uppgift själv. Och varför skulle hon kan man fråga sig, när hon har sin trogna följeslagare vid sin sida.

M har vid tidigare tillfälle blivit informerad och nästan övertalad att delta i mordförsök på T och hennes syster, utan att skvallra efteråt. Klart som korvspa att J även denna gång pratade ihop sig med M.

Skillnaden denna gång var att M inte fegade ur. Hon följde med hela vägen till lägenheten och enligt mig så talar mycket för att hon även hjälpte till i badrummet.

Har påtalat det innan. Men det är nästintill praktiskt omöjligt för en person att strypa en vuxen vaken person utan att få avvärjningsskador. Och vaken verkar ju T ha varit eftersom grannen hörde 5-10 sparkliknande ljud.

Vad MH berättar så satt hon kvar i bilen när JJ skulle elda TTs dörr. Vid ett annat tillfälle skulle JJ bränna "L"s dörr, men MH berättade att hon satt kvar i bilen då också och bad till Gud att det inte skulle sluta regna. Hon blev bönhörd och JJ kom tillbaks till bilen utan att kunna antända dörren.

Nej, där blev jag något förvånad, att hon inte uppehöll sig mer vid det.

En tänkbar möjlighet är att allt var så oerhört traumatiskt att hon fortfarande inte kan greppa och sätta ord på varje del för sig, men att ljuduppplevelsen stack ut. Kanske resan fick representera resten?

Från att inte ha haft någon bestämd uppfattning om Ms aktiva deltagande, gick jag till full övertygelse om icke-deltagande under rättegången.

Har mamman till J alls blivit förhörd? Har inte läst alla länkar. Tänker stt ett ev vittnesmål från henne borde kunna sticka hål i en del av Js påståenden.

Jo, det håller jag med dig om.

Ja, hade JJ brottats ensam med T borde hon rimligen blivit klöst, riven, biten, kanske sparkad.
Polisen sög in både JJ och MH väldigt fort, ev avvärjningsskador borde ha hunnit dokumenteras innan de läkte. Såvitt jag förstår har man inte funnit några sådana skador på JJ eller MH.

Det mesta talar då för att T var ordentligt fasthållen medan hon ströps. Att T lyckades sparka med benen tyder sparkljuden på, men skulle verkligen en ensam kvinna både kunna hålla fast Ts kropp med sin egen tyngd, ha båda sina händer runt Ts hals - och samtidigt hålla fast Ts armar medan Ts ben sparkar vilt omkring?

Jag tvivlar på det. Nu var JJ större och tyngre än T - JJ är en stark hästtjej van vid att köra hästvagn och hålla i tyglar. Men T var en fotbollsspelare och inte otränad. Skulle JJ verkligen ro iland detta helt ensam - utan att få någon enda avvärjningsskada?

Skadorna på TTs armbågar tyder på att de kan ha åstadkommits med armarna sträckta längs kroppen. Armbågar nedåt.
Det är osannolikt att de åstadkommits med armarna sträckta över huvudet. Armbågar utåt.

Rättsläkaren

VSB.
Någon armhållning från MHs sida har alltså inte förekommit.

Helt rätt, MH har även tidigare varit JJs förtrogna och kompanjon när det gäller angrepp på personer. Även mordförsök, vilket ju bränderna de facto är. MH har tidigare visat att JJ kan komma till henne med såna planer. Så varför skulle hon denna gång inte involvera MH?

Och om hon nu dödande JJ utan att MH var i rummet, varför skulle hon bry sig om att dölja kroppen? MH är lojal, det har hon tidigare visat och visade även denna gång. Det finns absolut inget från tidigare som indikerar att JJ skulle varit rädd att vara uppriktig mot MH, även när det gäller grova saker. Så varför skulle hon gömt kroppen?

Jag är osäker på hur aktiv MH var med handhållande i badrummet men hon var definitivt där. Om T hade varit helt klar i huvudet tror jag att JJ definitivt hade behövt hjälp. Det beror på hur groggy hon var efter fallet bakåt. Det kan vara den här osäkerheten som gör skillnad för MHs del när det gäller domen.

Ja men hon hade inte så mycket att tillföra. Verkade inte ha koll på nånting och hade jobbat den natten.
Man hade velat se ett mer utförligt förhör med Js föräldrar. Om det på nåt sätt finns något svar på varför hon blev som hon blev.

Jag undrar hur de mår psykiskt? Det är nog långa dagar i väntan på domen.

Det fanns några små märken som finns dokumenterade i rättsintyget för både J och M. Men inga som var förenliga med rivsår som normalt uppstår vid strypning.

Jag har efterfrågat fall där gm strypt ett relativt jämstarkt offer till döds utan att själv fått några avvärjningsskador. Ingen har hittat något och länkat till tråden.Jag har inte ens sett professionella brottare eller mma fighters som lyckas låsa sina motståndares armar utan motståndaren lyckas vrida sig och hamna på mage. Så jag tvivlar starkt på att J skulle lyckas med denna bedrift.